ピラニア＆熱帯魚情報（過去ログ１でーす！）


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[1]sato画像掲示板設置[PC]2004/11/15 23:10
画像掲示板を作ってみました。
載せられる画像は100KBまでです。
ピラニアや怪魚や熱帯魚関係の画像を貼り付けてみてください。


[2]ポン吉初めまして！[PC]2004/11/27 1:09
 素晴らしいホームページですね！管理人satoさん応援してます！自分もデジカメ手に入れたら投稿しますね。ピラニアは最高です！！
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[1]sato書き込み第一号！[PC]2004/11/27 23:39
 ポン吉さんありがとうございます！お客様第一号嬉しいです。
ちなみにこの掲示板はケータイからも開くことができます。下記のアドレスです。



ケータイの画像もUPできるので、デジカメなくてもぜひどうぞ。iモード、J-sky、ezweb対応です。


[3]ピラピラ初めましてー。[PC]2004/12/2 1:09
 素晴らしいHPですね！
ピラニア探索コーナー見て、紹介されてる店にぜひ行ってみたいと思いました。でも関東は遠い・・・。
質問なのですが、東京タワー水族館にいたピラヤは大きそうですが、どのくらいのサイズでしたでしょうか？
あそこのピラヤは以前から気になっていたのですが・・。
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[1]satoピラヤ[PC]2004/12/2 23:19
はじめまして。写真を載せてみます。この写真の大きいのがピラヤです。何匹かいましたが、私の見た目では40cmを超えるものはいなかったと思います。ほかの種類のピラニアを入れて平均30cm程度でしょうか。でもやっぱり迫力はありました。
写真の混泳水槽のほかに、単独でいる各種のピラニアもいましたよ。写真撮影は自由だそうです。機会があったらどうぞ！
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[2]ピラピラsatoさんへ[PC]2004/12/2 23:43
 早速の御返事ありがとうございます！
なるほど～、あそこのピラヤは３０センチ台なんですね・・。写真ではかなり大きく見えました。
４０センチオーバーのピラヤが売っているとしたら、あそこの個体しかないと思っていたのですが・・。


[4]Takabo-HP開店祝い[PC]2004/12/7 23:38
 こんばんは。いつもBBSカキコありがとうございます。
素敵なHPですね。いろいろピラニアの研究をしていることがよ～く分かります。
こんど、うちのHPにもリンク貼り付けますので、バーナーとか用意してあれば送ってください。
これからもよろしくお願いします。
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[1]satoどうも～！[PC]2004/12/8 22:42
ご来場ありがとうございます。リンクしていただけるなんてとても嬉しいです。これからもちょくちょく遊びに行きますね。


[5]majinすてきなHPですね！！[PC]2004/12/13 21:41
 toyozoneの掲示板ほうに小さくリンクがあったので遊びにきてみました、
お店めぐりコーナーが写真入りでとても良かったです、じっくり楽しみながら見ました、、、また見に来たいと思いますので、リンクしたいのですが、よろしいでしょうか？
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[1]satoありがとうございます。[PC]2004/12/13 23:23
 こちらこそ、いつも拝見させてもらってます。私もところどころ勝手にtoyozoneさんへリンクを貼っちゃってますが、これからもよろしくお願いします。


[6]キメラはじめまして(^^)[PC]2004/12/18 13:05
satoさん、こんにちは。
僕のブログ（War of Words）に来て頂いたようですね、ありがとうございます。

しかもたった一行のピラニアという文字でコメントを残してくれるあたりかなりピラニアを愛しているようで(^^)

僕のウチにはもう2年になるかな？ナッテリーが一匹います。ちなみに最初から1匹で購入しました。
他にも古代魚などがいるのですが、正に箱入りという感じでピラニアのみの水槽ともに大切に飼っていますよ。
ゆくゆくはでかい水槽に5,6匹くらいで混泳させたいなぁと思ってます。
現実問題としては難しいですが（汗

でも僕は本当はブラックが欲しいんですよね、威圧感ありますからね、でも高価だからなぁ（涙

ではまた遊びにきますね

熱帯魚メインじゃないですがよければ遊びに来てみてください。
http://aliensnest.fc2web.com/
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[1]satoホームページ見ましたよ。[PC]2004/12/18 21:57
キメラさんこんにちは。
AUQAのページ見ましたよ。古代魚などたくさん飼っているのですね！しかもその中でナッテリーだけが水槽１つを占領しちゃって。
ウチのナッテリーたちも、２年後にはどの位の大きさに育つか楽しみです。私もゆくゆくはでかい水槽で混泳させるのを夢にがんばります★
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[2]sato画像右下[PC]2004/12/18 22:17
 あ、右下に小赤が...


[7]なおきはじめまして[PC]2004/12/20 0:03
 私は、今年の７月からピラニアに魅了されまして、現在、ナッテリー１０匹とピラヤ一匹、ダイヤモンドイエロー1匹、ダイヤモンドピラニア１匹を飼育しております。みんな稚魚サイズのものでしたので、みんな１０センチくらいです。PD熱帯魚センターでほとんど買ってます。今日も行ってきましたが、ジャイアントイエロー、ピラヤ、ブラック等の稚魚が１万～２万くらいで売ってましたよ～。現在、120センチ水槽と90センチ水槽での飼育ですが、電気代が結構かかりそうです。うちもカーニバルが主食で、たまにディスカスハンバーグや小赤をやってますね。ピラニアのサイトって少ないし、みかけてもアップロードしてないみたいな感じですねぇ。また、なにか情報交換等しましょう。群馬在中３２歳でした。画像はまた送りたいと思います。ではでは失礼。
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[1]satoはじめまして！[PC]2004/12/20 21:06
 おぉ！すばらしい！
かなりのピラニア好きと見えます！大きいピラニアはもちろん迫力があっていいですが、小さいうちから育てていくっていうのも、成長の変化が目に見えて、たまらないですよねー。
PD熱帯魚センターはまだ行ったことがないですが、気になってていつか行ってみたいです。情報ありがとうございます！

これからの季節は電気代がかかりますが、今年の夏の水温に悩まされたことを考えると、どうにかなるし、まだマシかなぁなんて思ってます。
ぜひナッテリーたちの数を減らさないようにがんばってください！お気軽に訪問をして書き込んでいてください！


[9]takabo-こんばんは～[PC]2004/12/21 1:36
こんばんは。先日の返信ありがとうございました。
satoさんのHPにはとても感心しています。日記やショップに足運んで写真撮影と行動力があるというか、素晴らしいです。
最近はHP更新どころかピラちゃんの水槽の水換えを何とか1週間に1度しているほどで愛情注いでいない笑）・・・
だけど、ブラックやGイエロー獲得も実現したいと思っています。
なかなか自分のHPを更新できずにいるので、せっかくバーナーを掲示してもらっているのに、まだリンク貼ってません、すみません。ピラ写真も撮り直したいのですが・・・今回は試験的にHP掲載の写真をBBSにのっけてみました。近いうちに時間がとれたら更新しますのでよろしくお願いします。
では。

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[1]satoどうもです～！[PC]2004/12/22 0:00
 HPの更新ってなかなか続かないですよね。私もかつて他のジャンルのHPをつくっていまいたが、今は放ったらかしです（でも300pv/日くらいあったりして。。）。
このサイトは立ち上げたばかりなので、Hit数にこだわらず、なんとか日記や奥さん内緒計画だけでも持続させていきたいです★

私もGイエロー好きなんですよー。ナッテリーの赤が黄色になっただけっぽいのですが、そこがまた良かったりするのです。敵は奥さんです。じっくり計画を建てていきたいと思います＾＾


[11]一尊はじめまして[PC]2004/12/25 0:25
 ブログにコメントありがとうございます。はじめましてで良いのかな？とも思いますが、マウスストーかあつかましく使わして頂いています。しかもリンクしないで…
また素材のサイトも伺わせて下さいませ。


[10]なおきこんばんわ[PC]2004/12/21 22:51
 早速のお返事ありがとうございます。現在、ピラニアの入荷事情は、とても厳しくなっているとのことですね。現地では腐るほどいるとの話ですが、需要が以前に比べて少なくなってきていることもあり、ほしい種類の個体がいても、半年～１年待ちなんてのも有り得ますから、ほしい個体がいたらすぐにでも購入を考えたほうが安心かもね。しかし、うちのナッテリーとピラヤは仲がいいですよ、まっ餌を適度に与えてますので、今のところ大丈夫といったところ、水質なんですが、どうしてもPH6以下になりがちなんですよねぇ、弱酸性ならいいのですが、酸性になりつつある私の水槽、そろそろ水換えの時期ですかね・・・。では、また。
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[1]sato入荷待ち[PC]2004/12/22 0:08
 半年～１年待ちですか～、いざ欲しい時に買えなくて、妥協して他の魚を飼ったり、水だけを飼ったりは避けたいです。（といいつつも他の熱帯魚にもたくさん興味があったりして...）。

うちの水槽も、リトマス紙みたいなPH検査紙で測っても、いつも6.0の測定可能最低値の色です。きっともっと低いのでしょう。でも魚たちの調子は問題ないので、通常の水換えだけです＾＾。電子式のPHモニターが欲しいこの頃です。
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[3]なおき水ミミズが・・・・[PC]2004/12/23 0:17
 先週掃除したばかりの水槽なのに、また水ミミズがウニウニガラスにくっついてしまって、ショック・・・。塩とか入れたことありますか？？近所の熱帯魚店主が塩入れると、いいって言ってましたが、なにげに怖いのでまだやってません。う～ん、ピラニアの飼育ですと、他の熱帯魚が飼えないのが難点ですよねぇ、私もカージナルとか色々飼育してみたいとは思っているものの、どうしてもピラニアメインなので、エビとプレコを一緒に入れてる程度しかやってません。今後も、たぶんピラニアメインだと思います。
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[4]sato水ミミズ[PC]2004/12/23 22:12
 ウチの水槽でも、水換えをしたときにちょっと出現したのを見たことがありますが、アカヒレたちが速攻で食べてました。うちではぷくぷく太ったアカヒレが20～30匹います。ほとんどピラニアに食べられないので、もう何ヶ月も同居しています。おすすめです。
でも小さいから食べられない、というわけでもなさそうです。あまりにアカヒレたちが食われなかったので、以前ネオンテトラを50匹入れてみたら、数時間で絶滅でした。

あとは地道に水換えと、残飯をすぐ取る、が一番効果がある予防法ですね★
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[5]なおき無題[PC]2004/12/27 22:42
 こんばんわ。さっきまで、水槽の掃除してました、さすがに120センチ水槽と９０センチ水槽2つの掃除は疲れますが、時間を忘れられる今日この頃。ちょっとマニアっくな言い方ですが、水槽はまさにアマゾンの世界を満喫できる異空間ですよねぇ。仕事のストレスやら疲れを癒してくれます。ピラニアは、まったくもって飽きません。今は、ジャイアントイエローとピヤラが一番のお気に入りです。ダイヤモンドとピラニアSPは単独飼いにしてるので、あまり動きもなく、水槽ではあまり大きくならないと思いますが、見ているだけで幸せですな。前に、ダイヤモンドブラックをナッテリー、ピヤラ、ジャイアントイエロー混泳水槽に入れたところ、ケンカをうっていたので、心配になりやめました。サムセラムス系はだめみたい。では、また。


[12]けいちぃはじめまして＾＾[PC]2004/12/30 14:59
奥さん内緒計画応援してます＾＾私は２人の難敵（彼女と母ですが。。。）がいましてひとり息子のピラニア（ピー助）を大きくなったら売りさばくと脅されている日々です；；なので増やそうにも増やせません；；ﾋﾟﾗﾔや青ザリ、ﾌﾛﾘﾀﾞ・ﾊﾏｰなどまだまだほすぃのはたくさんあるのに…　
私も内緒計画がばれて何回☆されそうになったことか：；120の水槽ほすぃよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ


[13]ポン吉明けましておめでとうございます！[PC]2005/1/2 1:02
 今年もよろしくです！管理人さん、奥さんに負けないで男のロマンを昇華させましょう！！応援してます。
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[1]satoあけましておめでとうございます。[PC]2005/1/2 22:02
ポン吉様、そして皆様。HP立ち上げ２年目（そしてまだ２ヶ月目ですが...）となりましたが、今年もよろしくお願いいたします。

奥さん内緒計画は着実に進んで、そして砕かれています。また詳細を載せていきます。

画像はB-boxアクアリウムという埼玉県八潮市のお店のブラックピラニア35cmです。ピラニア探索隊も充実してきました。皆さん参考にご覧ください★
[15]ﾉﾚはじめましてー[PC]2005/1/5 22:57
 はじめまして＾＾
私も先週からピラニア飼いはじめましたー
このサイトとても参考になりました＾＾
そだったら写真ＵＰさせていただきます～
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[1]satoようこそ！[PC]2005/1/6 0:51
 ぜひがんばって育てて、写真をUPしてください！お待ちしてます！

（ちなみに載せられる画像のサイズは100キロバイトまでです★）


[16]名無しさんはじめまして。[PC]2005/1/6 23:48
 はじめまして＾＾
まさると申します。
ピラニアはナッテリーを４匹、
あと最近ピラヤを１匹買いました。
イイですよね！ピラニア。
ほかにもウーパールーパー５匹、
コリドラス、カブト・クワガタ多数。
（ちょっと前は熱帯魚よりこっちが
本職でした）
これからちょくちょく来ますので、
よろしくおねがいしまーす＾＾
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[1]satoはじめまして[PC]2005/1/7 0:16
 お待ちしています！ぜひいつか写真を投稿してくださいねー


[14]BLUE　HIPはじめまして[PC]2005/1/5 19:21
はじめまして、アクアショップＢＬＵＥ　ＨＩＰの千葉と申します。
楽しいＨＰをお作りのようなので相互リンクさせて頂きたく
ご連絡いたしました。
専門でやられてるようなので、私も勉強させて頂いてます。
これから私がわからないことやお客様からのご要望があれば薦めさせて
頂きますので長いお付き合いをお願い致します。
当店ＨＰに貼り付け完了いたしました。
よろしかったら

http://hoyu-confolt.ftw.jp/

の貼付をお願い致します。
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[1]sato相互リンク[PC]2005/1/6 0:32
 ご訪問＆リンクありがとうございます。HP拝見させていただきました。とても見やすいレイアウト、有意義な情報と、扱っている魚の種類もすばらしいと思います。
ぜひこちらもリンク致したいと思います。よろしくお願いいたします。
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[2]BLUE　HIPお世話様です。[PC]2005/1/8 2:56
 すごく人気があるサイトですね～私も勉強になります。それぞれの種を勉強されている方にはやっぱりかないません；；これからもお世話になりますのでよろしくです^-^*ただ今店内ではワイルドナッテリーの繁殖を狙っています！がんばりますので応援してください^0^*


[17]なおき電気代が・・・・[PC]2005/1/12 23:21
 ピラニアを買い始めて、はじめての冬を迎えているわけでありますが、12月の電気代の請求をみて、ビックリです。今まで1万円前後だった請求がなんと、2倍の2万円以上ですよぉ。ちょっと、ブルーになってしまいました。やはり、120センチ水槽と90センチ水槽を維持するのって大変なんだなぁと、改めて実感しております。ろ材やマット等も定期的に購入しなければならないし、餌代も結構バカになりませんよね。ヒーターは、300と200と200で、合計700Wなんですが、玄関に水槽があるため、常に、通電ランプが点灯している状態なのです。120センチと90センチの一番経済的なヒーターって何ワットなんでしょうか？ご存知ですか？もし、なにかお分かりなら、教えて下さい。ともあれ、新たにヒーターを買う資金がもったいないところではありますが・・・。早く、暖かい季節になってほしいものです。
では、また。
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[1]sato電気代[PC]2005/1/13 0:08
 玄関に置いていれば、かなり室温が低そうですね。もし700wが１日フル活動していたら、１ヵ月で11592円（700w÷1000×23×24時間×30日）かかります。
きっと常に通電しているということなので、ヒーターのワット数を下げるのはやめた方がいいですね。単純に水槽の大きさで言えば90cm水槽で300wあれば足りると思いますが、置き場所によっては単純にはいきません。

①暖房器具を使って玄関を丸ごと暖かくする。
②水槽を保温するために発泡スチロールで３面を覆う。
③水槽を室内に移動する。

という案をあげてみます。②が経済的で作業の量と質も③ほど苦ではないと思います。発泡スチロールをカラーリングしたりデザイン的にも工夫してみるのも良いと思いますよー。


[18]takahiro009009はじめまして[PC]2005/1/12 23:22
 HPといいブログといい感動しました。組み立てパソコンもするということで話があいそうです。自分のブログにこちらのHPをブックマークさせていただきました。これからもよろしくお願いいたします。
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[1]satoありがとうございます。[PC]2005/1/13 0:10
 よろしくおねがいしますー。パソコンも水槽も手作りが楽しいですよね。


[21]pirakichi007はじめまして[PC]2005/1/13 11:16
 はじめまして、
pirakichiといいます。
皆さんとても楽しそうにされてるので僕も度々参加させていただきたく思います。よろしくお願いします。
小さなピラニアから４５cm upの固体まで現在１０ピキ飼育してます。もしよければ画像や飼育環境など紹介したく思います。
皆さん、よろしくお願いします。


[24]pirakichi007我が家のボス！！[PC]2005/1/13 20:43
今晩は、紹介します。
我が家のボスの４５ｃｍのリオネグロブラックです。このぐらいのサイズになると体高がかなりでてきます。体の厚みも８ｃｍはあります。水深も６００は必要で、強化ガラスでないと水槽
を割ってしまいます。それ以外にもサーモ、ろ過システム、それらの設備を保護するためのコーナーの設置など、とても大変です。エサは、８～１０ｃｍの姉金を１０匹ぐらい丸呑みします。
皆さんの参考になりそうなショットをどんどんupしていきます。
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[1]satoすごいですね～！[PC]2005/1/13 21:35
 45cmですか～、すごいですね～！いままでに45cm級のブラックを１度見たことがありますが、なんか人間の顔くらいピラニアの顔が大きかった記憶があります。

維持は大変そうですね！でもちょっと情熱が伝わってきます。ぜひわたくしも参考にしたいので、お時間のある時に画像や飼育環境など載せてくださいね！


[22]pirakichi007いきなりすみません。[PC]2005/1/13 11:20
 いきなりすみません。送信を３回も押しちゃいました。ページの無駄使いしてすみませんでした。
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[1]sato連打[PC]2005/1/13 21:29
 削除しておきました★
応答が遅い掲示板を使ってるため申し訳ないです。
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[2]pirakichi007無題[PC]2005/1/13 21:36
 ありがとうございます。


[23]名無しさん本州最北端から・・・[PC]2005/1/13 13:21
 はじめまして。
サムライと言います。私は昨年９月からピラニアを飼い始め、現在１５ｃｍ位まで成長しています。（３ｃｍ位から飼いました。）大変ビビリなナッテリーで困ってるこの頃です。
皆さん、よろしくお願いします！！
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[1]satoはじめまして[PC]2005/1/13 21:39
 4ヶ月で15cmですか～、私の家のナッテリーは3cmくらいから半年経ちましたが、12cmくらいで成長が止まっているようです。
今度飼育環境と餌などを教えてくださ～い！
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[2]pirakichi007例えば[PC]2005/1/13 21:45
 はじめまして、pirakichiといいます。
もしよければ、少し濃い目のブラックフイルムを背面、側面にはってみては？底面はガラスの反射で自分が写ってしまい落ち着かないことが多く、大磯の使用もいいかもしれません。
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[3]サムライおはようございます。[PC]2005/1/14 9:34
 satoさん、pirakichiさんおはようございます。水槽は60ｃｍで、餌なんですけど、夏は家の裏の川でジャッコ（ウグイ）の稚魚を捕ってあげています！！今は乾燥エビです。
一応背面に黒のフィルムを貼って、底には砂利を敷いているんですが、ダメですね・・・。
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[4]pirakichi007無題[PC]2005/1/14 13:03
 そろそろエサも生餌をメインにしてクリルはおやつ程度のほうがいいですよ。ナツテリー自体成長の早いﾋﾟﾗﾆｱなので成長期の栄養のバランスが重要ですから。小赤でしたら日に５匹ぐらい食べますよ。水槽もそろそろ大きめのサイズに変えられたほうがいいと思います。うまくいくと２７～３０ｃｍぐらいまで成長しますよ。マックスサイズまで水槽下で成長させれる種類ですから！かなり迫力あると思いますよ。


[25]pirakichi007大きくなっても綺麗！！[PC]2005/1/14 16:01
 satoさん、こんにちは。
結構多くの人が、色つきのピラニア（ピラヤ、G.イエロー等）は大きく成長したとき体色が落ちて汚くなるというイメージを持っておられるようですね。たとえば、東京水族間の大型水槽の混浴しているピラニア達です。ピラヤ・Ｇ．イエロー・ナッテリーが多数泳いでいますが、ケンカのキズはしょうがないにせよ体色は、はっきり言ってキレイとはいえません。最高サイズは３４ｃｍのピラヤがいて大きさは確かに圧巻です。
ただボクとしては飼育下の最終がもつとすばらしいものにしあがると信じています。
今後、途中からですがボクが仕上げているピラヤの画像をアップしたいと思います。
ナッテリーを飼育されている方が非常に多いと思いますが、大型で真っ赤に成長した個体は正直最高にキレイだと思いますよ。


[26]pirakichi007いい感じに仕上がってます[PC]2005/1/15 0:35
satoさん、今晩は。
マイコレのＮＯ２の３５ｃｍのピラヤです。体の８割がゴールド色です。このぐらいの大きさになると頭の盛り上がりもかなりでてきます。このピラヤはちょっと変わってまして手から直接エサ金を食べます。かなり人なれしてまして？あまり真似をしないほうがいいかもしれません。
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[1]satoうわぁ～[PC]2005/1/15 0:43
 ブラックに引き続き、すごい迫力ですね！そして色がイイ★
ピラヤは小さい時はナッテリーと似ていますが、やっぱり違いますよねー。また画像のピラヤはかなり発色が強くて、たまらないですね！

しかし餌金代を想像すると恐ろしいです･･･☆


[27]なおき無題[PC]2005/1/15 23:42
 こんばんわ。先日は、ヒーターのアドバイスありがとうございました。ヒーターカバーを3本すべてはずしてみたら、気持ち通電ランプが消える時間が長い気がします。気のせいかもしれませんが。。。話は、変わりエサについてですが、うちの、ナッテリー、ピラヤ、ジャイアントイエロー、イエローダイヤモンド、ダイヤモンドブラック、オニギリピラニア、ピラニアSP達には、この一週間強引にカーニバルしか与えてません。やはり、カーニバルは栄養が偏りにくいせいか、ナッテリー軍団の成長が早い気がします。そこで、エサ代をケチル目的もありますが、心を鬼にしてカーニバルオンリーです。ナッテリー以外は、仕方なく食べてるといった感じです。カーニバルに慣れてくれると楽ですよぉ～。オークションでカーニバルの230ｇパックを大量に安く購入できますし、経済的です。それと、最近感動したことがありまして、水槽のお掃除屋さん用で、赤ヒレを30匹程入れていたんですが、なんと子供を数十匹生みまして、ピラニア達と一緒に泳いでいますよ。水換えの時に神経を使わされてしまいます。ピラニアばっかりしか、興味ありませんでしたが、小さい魚も結構、ハマるかもしれませんね。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/16 2:59
カーニバルだけでピラニアを育てれるんですねぇ。以前、東京水族館の店員さんが言ってましたけど販売用のかなりチッサイベビーには金魚のエサをあげてるって言ってたっけ。しかし、ほかのすばらしいピラニア達には、さすがと言えるご馳走をあげてると思います。あれだけの大型ピラニアに育て上げたのですから！！
ちなみに我が家の１０～１５ｃｍの小型ピラニアにはスジエビ・メダカ・タナゴ等の日淡の雑魚・小赤をあげてるけど栄養に偏りあるのかなぁー？
誰か教えてくださーぃ！！
自分的には大きさ・体型・発色を重視して日々しいくしてますが、みなさんの意見聞かせてください。
エサだけの単純な問題じゃないとおもいますが！
ちなみに我が家の大型ピラニアは生餌以外見向きもしないと思いまょ！！！
小さいときから飼いならすと固形のエサを食べるのかな？
satoさん、掲示板を盛り上げさせていただく主旨もあり、誠に勝手ですがこの場をお借りしてこの掲示板を沢山のマニアの方が見ておられると思いますので貴重な意見をみなさんよりいただきたく思います。

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[2]なおき無題[PC]2005/1/16 15:54
 東京タワー水族館やその他の、お店でみかける巨大ピラニアのほとんどは、天然採取した時に、サイズが大きいものがほとんどだと、お店の人が言ってました。水槽での巨大化を望むのであれば最低120センチ以上の水槽で、エサをバンバンやれば巨大化も望めるらしいです。ちなみに、私が飼っているピラヤとGイエローは、カーニバルとクリル、ディスカスハンバークしか与えたことはありませんが、順調に成長してます。生きエサは与えてません。水質には、神経を使っており、ブラックウォーターやPSBをこまめに入れたりしてます。
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[3]satoいいですねぇ～ No1[PC]2005/1/16 17:12
 おっ!!なんだか盛り上がった掲示板になってきましたねぇ。マニアっぽくて嬉しいです★

　餌について、成長（体格や体色など）への影響の違いや嗜好性には、餌に含まれている成分にそれなりの化学的、生物学的な根拠があると思います。

　例えば人工飼料を食べる魚と食べない魚には、成長の過程から、それを食べ物として認識する経験の有無によって違いが出てくると思います。"小さいときから飼いならす"と、人工飼料を食べる可能性が大きいのも一理あり、また成長してからは必ず食べない、という事も絶対ではなく、またその逆の可能性もあります。他にも遺伝的要素など先天性な違いもあるでしょう。

　栄養について言えば、天然・人工問わず、ビタミンはビタミン、たんぱく質（各種アミノ酸）はたんぱく質です（"栄養"がこの2種類ではないです）。そしてそれらの成分がどのように魚に影響するかは、全く同じ質と量であれば同じ効果がでるでしょう。
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[4]satoいいですねぇ～ No2[PC]2005/1/16 17:15
 　ただ、人工飼料は泳ぎません。食欲をそそるには、魚にとってもそれなりの根拠があるでしょう（動き、音、模様や色、噛んだ時の弾力性、匂い、味(?)…）。それらを複合して、それぞれの固体に合ったもの、食べるものをあげればいいのではないでしょうか。
　またピラニアが生餌を襲うダイナミックさが好きという人も多いですから、これがいい！と言うものは一つとは限らないですよね。

　長くなりましたが、餌だけが成長に影響を与える因子ではないですから、水槽の汚れを気にしつつ、ピラニアの様子を見ながら、そして財布の中身を気にしながら、楽しむとよいと思います★

>>なおきさん
アカヒレいいですよね～。私もアカヒレを眺めているのが好きです。フィンスプレッティングとか。以前ピラニア水槽でメダカが卵産んだことがありますが、金魚に食われちゃいました★

>>pirakichi007さん
相変わらずいい色してるピラヤですね～。今度皆さんが飼っているピラニアと水槽たちを載せたページを作りたいです。
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[5]pirakichi007我が家の活餌管理画像[PC]2005/1/16 22:20
satoさん今晩わ。
我が家での餌用日淡類の管理風景です。45×45×45のアクリル水槽にエーハイムを使用しています。
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[6]pirakichi007我が家の餌金の管理画像[PC]2005/1/16 22:29
45×４５×45のアクリル水槽に上部フイルターを2基使用しています。常時300匹ぐらい飼育しているので1基では水が安定せず白点病などの病気になりがちです。
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[7]pirakichi007ありがとうございます。[PC]2005/1/16 23:33
 satoさん、お礼の方遅れてもうしわけありませんて゛した。かなり気を使っていただいたコメントになつていますが、管理人という立場からの冷静なご意見ありがとうございました。
熱帯魚の中でもピラニアはかなりクセのある種類ですから、色々な飼育者の飼育方法や意見はとても大切だと思います。僕としましては、satoさんの掲示板をさらに盛り上げたく思いますのでよろしくお願いします。
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[8]pirakichi007なおきさん今晩は[PC]2005/1/16 23:44
 なおきさん、今晩は。
色々なお話ができて僕としまして大変勉強になりました。ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。

pirakichi


[33]なおきSATOさんに質問。[PC]2005/1/16 23:43
 アカヒレについて、教えてほしいのですが、アカヒレってヒーター無しの水槽でも飼育は可能ですか？というは、使用していない、６０センチ水槽に移して観賞用として飼育してみうよかと思ったので。なにしろ、子供まで生んだのですから、愛着がでてしまいました。
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[1]satoアカヒレ情報[PC]2005/1/17 0:02
 繁殖を楽しむのもいいですよね！
水槽を室内、屋外に置くかでかなり変わりますが、水温が15℃程度ならばヒーター無しでも耐えられそうですね。もともとアカヒレの生息地（中国広東省）の冬は緯度の割に気温が低そうです。明日の最高気温は17℃、最低気温は8℃の予報です★

参考サイト
http://searchina.ne.jp/weather/index.cgi?state=guangzhou
http://www.petpet.ne.jp/excite/zukan/fwfishinfo.asp?kind_id=64&group_id=2


[31]pirakichi007僕の憩いの場[PC]2005/1/16 22:41
僕の熱帯魚部屋の一部を撮影しました。
90×45×45のガラス水槽3本
120×45×45のガラス水槽２本
45×45×45のガラス水槽2本
が写っています。
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[1]pirakichi007120×45×45[PC]2005/1/16 22:54
1200の水槽は上下２段ありますが、この画像は下の段の画像です。
上部フイルターとＥＸパワーを使用しています。
セパレートで区切り４匹の10～15ｃｍのベビーピラニアを飼育しています。
Ｇ．イエロー、オニギリピラニア、レッドベリーＳＰ、ストリオラータス達です。
今後個別の生体画像をアップします。
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[2]pirakichi00790×45×45[PC]2005/1/16 23:07
向かって左が35ｃｍのピラヤ、右が32ｃｍのリオネグロブラックです。中型のサイズのピラニアは水深450で単独飼育していますが、35ｃｍピラヤはそろそろ水深600に変えようかと思っています。
上部フイルターとエーハイム、ＥＸパワーをダブルで設置しています。
基本的に全ての水槽が前面以外ブラックフイルムを貼っています。
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[3]なおき無題[PC]2005/1/16 23:28
 pirakichi007さんの、画像見させていただきました。水槽の数がすごいですねぇ。私も電気代さえ考えなければ、あと一つくらいは水槽増やしたいのですが、SATOさんと同じで、奥さんにクギをさされてまして、120と90の水槽を管理するのが精一杯です。あと90と60があるのですが、未使用のまま飾りになってるといったところ。私も１２０センチ水槽には、EXフィルターと上部フィルターを使用してます。上部フィルターは60センチ用のものですが（笑）。真ん中の補助バーが折れないか心配しつつ乗っけてますが、大丈夫みたいです。
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[4]なおきpirakichi007さんに質問[PC]2005/1/16 23:36
 pirakichi007さん、教えてほしいのですが、１２０センチ用の上部フィルターに使用するマットって、よく市販されてる６０センチ用のマットを加工しないで使えるのですか？私は、９０センチの上部フィルターがあるのですが、いちいち穴を開けたりしないと使えないタイプなので、120には、６０センチ用の上部フィルターを載せているのです。見栄えは悪いですが、手短に作業できて楽です。120の上部式もほしいのですが、どうなんでしょうか？それと、１２０センチには、何ワットのヒーター使用してます？？私は、200×2本です。
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[5]pirakichi007なおきさん今晩は[PC]2005/1/17 0:54
 ウールマツトも色々種類がありますが僕は色々使用してます。６００用なら交換が楽ですね。1200のフイルターは2列になつていると思いますが幅がほそいので切るか折り曲げて使用してます。1200のフイルターに600用は少し容量不足かもしれませんねぇ。もし使用するなら一月ぐらい一切みず換えしないでください。ある日をさかいに安定した水ができあがります。はじめは水が濁り水換えをしたくなりますが、我慢してください。蒸発した分だけたしてください。できあがれば餌の食べ残しがあってもある程度水質は安定していて濁らず、水換えをしても翌日には安定します。
ウールマットですがみずの安定性を考え目ズマリしたぐらいがベストですから度々交換しないほうが良いと思います。
安定した水ができれば600用でももんだいないと思いますよ。

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[6]なおきなるほど[PC]2005/1/17 1:04
 pirakichi007さん、貴重なご意見ありがとうございます。600用上部式フィルターは、サブ的に使用してるので、メインはEXフィルター90です。理想的な濾過システムは、エーハイムの2260かもしれませんね。あの巨大な濾過機には、興味をそそりますが、しばらくは現状のまま保持していこうかと思っております。近々、画像を載せますので、見てください。とはいうものの水槽2つしかないので、あまり迫力はありませんが（笑）。しかし、こうしてピラニアの会話ができるなんて楽しいです。なにせ、私の知人には熱帯魚マニアはいませんので。ピラニアなんて言うと結構みんな関心がないみたいで、会話になりませんよ。では、また。
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[7]pirakichi007続き[PC]2005/1/17 1:15
 続きですが、僕の例をあげればベアタンクでＰＨ6.3～6.8、大磯使用でＰＨ5.3～6.3ぐらいです。ＰＨ5.3以上下がらないよう気をつけています。
ろ材でもかなり変わりますので、僕使用しているものでよければ後日説明させていただきます。
ヒーターについてですが、年中エアコンにて室内温度を一定管理してますので最小限のワット数のものしか設置していません。1200で300ｗヒーターを設置しています。常温管理でも400ｗあればいいと思います。ちなみに全てのサーモを25.5゜に設定しています。
ヒーターを2本設置していることはスゴクいいことだと思います。万が一どちらかが故障したときでも片方が作動していますからねぇ。コードカバーも忘れないでくださいね。ホームセンターにいいのが売ってます。
後々飼育設備のセツテイング画像もアップしていくつもりです。

pirakichi007


[32]ピラピラ無題[PC]2005/1/16 23:27
 素晴らしい個体群ですねー。
私も巨大ピラヤが欲しくて欲しくて・・
私は３０センチのピラヤを飼っているのですが、５センチ違うと全然迫力が違うでしょうね～
あぁ欲しい・・
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/17 1:26
 ピラピラさん、今晩は。
30ｃｍぐらいから迫力でてきますよねぇー。ある程度成長の早い種類ですからあと何年間か買い込んで立派な固体に仕上げてください。
度々ピラヤの飼育状況を教えてくださいね。楽しみにしています。

pirakichi007
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[2]pirakichi007漢字間違えました。[PC]2005/1/17 1:29
 飼いこんでを買いこんでと間違えました。
はずかしーぃ！！

pirakichi007



[34]sato盛り上がってきたので[PC]2005/1/17 0:43
 掲示板が盛り上がってきて、皆さんが載せて下さったせっかくの画像や情報が見えなくなっていくのがもったいないので、「ピラニア探索隊」のコンテンツの一つとして残していきたいと思います。左のメニューからご覧ください。

また、自分のピラニアや水槽を載せて！という方は、掲示板か下記のメールアドレスに画像と情報（水槽データ、ピラニアの種類や大きさ、餌、その他コメントなど）を送ってください。画像または文章は、管理人が適当に修正を加えますがご了承ください。

>>pirakichi007さん
これまでの掲示板の情報から勝手にページを作らせていただきました。申し訳ございません。今回そのまま載せてしまったので、文章等修正、または載せたくない場合はメールをください。

supoka@infoseek.jp
（迷惑メール防止のため、メールタイトルに"ピラニア"の言葉をつけてください。）
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[1]pirakichi007わざわざありがとうございます。[PC]2005/1/17 2:08
 satoさん、今晩は。
ページ拝見させていただきました。
とてもキレイにアップしていただきましてありがとうございます。僕の掲示板での全ての内容は、全てsatoさんにお任せしますので自由に使用してください。このホームページの進展のためにできるだけ協力させていただきます。何かできることがあればいつでも言ってくださいね。

pirakichi007
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[2]pirakichi007お気に入り水槽[PC]2005/1/17 17:07
satoさん、こんにちは、
900の水槽に90ＥＸパワーをしようしています。
個人的にはピラニアが最高に好きな魚種ですが、息子のお気に入りのレッドラインビードバルブ10匹と小型カラシン５０匹、コリドラス10匹を飼育しています。水槽のサイズからしてもつと多くの小型カラシンを追加していくつもりです。
ピラニアという性質上、大きくなると環境を壊してしまうので僕の場合水槽内のセッテイングをかなりシンプルにしていますので、この水槽には途中ですがレイアウトしました。
大きい流木の設置により水の安定性は抜群です。



[36]なおき我がピラニアの主食[PC]2005/1/17 21:57
説明は無くても皆さんご存知ですね。
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[1]なおきナッテリー・ピラヤ・Gイエローとプレコ[PC]2005/1/17 22:00
写真を撮るのが下手でわかりにくいかと思いますが、流木の下にプレコがいます。主に、お掃除目的で入れています。
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[2]なおきダイヤモンドピラニア[PC]2005/1/17 22:04
この90センチ水槽には、他にダイヤモンドイエローと、オニギリピラニアがいます。写真撮りましたがあまり写りがよくなかったので、またの機会に。
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[3]satoピラニア探索隊[PC]2005/1/17 23:22
 なおきさん、pirakichi007さん、ご協力ありがとうございます。簡単なレイアウトのページではありますがご紹介させていただきました。またさらなる画像や情報をお気軽にお願いします。
私もホント、ピラニアについて語れる人と出逢えて嬉しいです。きっとピラニア好きな他の方々への貴重な参考となるでしょう！

>>なおきさん
メール届いていませんでした。申し訳ないでーす。


[35]なおきSATOさん画像メールしましたが。[PC]2005/1/17 21:37
メール添付で数枚撮ってみたものを送信しましたが、受信されましたでしょうか？途中でなにやらエラーのようなメッセージが表示されたので、受信されてないのうであれば、再度送信させて頂きたいと思います。この写真は全体が写っているものです。
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[1]なおきGイエロー[PC]2005/1/17 21:50
ナッテリー軍団とピラヤの水槽に入れてみたところ、暴れてケンカを売っているので、危険と判断し単独飼育しております。
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[2]なおきナッテリー軍団とピラヤ[PC]2005/1/17 21:53
ナッテリー１０匹（ワイルド）と、ピラヤ一匹の水槽です。ピラヤは、比較的おとなしく、ナッテリーとも仲良く共同生活しています。
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[3]pirakichi007ナイスな色してますねぇー[PC]2005/1/17 23:33
 なおきさん、今晩は。
ジャイアントイエローのカラーなかなかいいですねぇー。体型もしっかりしてますね。この種類は成長が遅いので速く大きくしたいですねぇー。
石の上にも三年！！頑張りましょう。

pirakichi007


[37]なおきありがとうございます。[PC]2005/1/18 1:16
 SATOさん、早速、ピラニア探索隊に載せて頂き感激しました。今後とも情報等色々とお世話になりたいと思います。
pirakichi007さんも、色々とご意見ありがとうございます。確かに、Gイエローは、成長が遅いみたいですね。気長に育てて行きたいと思っております。また、今後ともよろしくお願い致します。
SATOさん、メールが届いてなくてすみませんでした。数枚の画像を一度に送信した為かと思います。今度送る時は、きよつけて送信します。ありがとうございました。
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[1]なおき小耳情報[PC]2005/1/18 1:31
 今月中旬～下旬にかけて、南米便が届いてくるらしいので、何か掘り出し物的なピラニアが入荷するかもしれませんね。皆さんご存知のとおり、南米は乾季ですから、色々と入手がしやすいとのことですね。この件で、また、何か情報がありましたら、ご報告します。では、おやすみなさい。
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[2]pirakichi007裏情報！！[PC]2005/1/18 14:13
 確かに毎年12月～2月はピラニア、ディスカスなど沢山の魚種の入荷シーズンですが、昨年の年末に現地の某河川流域を取り仕切るボスが捕まり、そこの荷物が今のところ入荷することができないみたいです。結構いい魚を扱っていたので、、、僕も期待してますが大型は無理かもしれませんね。
今のところコレというものは入荷していないようなのでシーズンもあと少しですが待つしかないですね。
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[3]sato裏情報！？[PC]2005/1/18 23:13
 ひぇぇ。みなさんどこのルートからそんな情報を得ているんですか？すごい情報網ですね。ありがとうございます。私が通っている行きつけのお店でも色々聞いてみようと思いまーす。
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[4]pirakichi007意外と大丈夫ですょ。[PC]2005/1/19 13:10
サムライさん、今日は。
以外と発送しても大丈夫ですよ。ただし、この時期はかなり寒い時期ですのでショップに発送時のパッキング方法を確認してください。意外とオークションでの個人の方の方が丁寧な梱包をしてくれます。
僕は関西在住ですが、ピラニアに関しては関東より関西のほうが安い値段で購入できると思います。
どのような種類を探しているか教えていただければ関西方面でしたら調べれるかもしれません。サイズも言ってくださいね。


[38]pirakichi007自作しました。[PC]2005/1/18 14:30
ＳＡＴＯさん、こんにちは。
リオネグロブラックの水槽設備ですが、あっという間に壊してしまうので既製のアクリルセパレートを加工して作成しました。最下部はアクリル棒にて少し高さを上げています。糞や食べ残しが、アクリル板の下を流れやすくすることで水槽内のメンテナンスは最小限にできます。勿論、餌魚が逃げ込めない高さにしてます。
このコーナーの設置によりコード類を噛み切られる心配もなし！！
45㎝クラスになるとホント大変ですよ。
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[1]pirakichi007ﾒｰﾙ届きましたー？[PC]2005/1/18 17:25
SATOさん、昨日メール送りましたが届いてますか？？
簡単に自分の自己紹介させていただきました。
リオネグロブラツク〔45㎝〕の男前な画像が撮れました。
気持ちよく泳いでいる時のさわやかな表情です？？と言うより怖系ですよね。＜汗
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[2]satoメール読みました！[PC]2005/1/18 23:22
 ありがとうございます。pirakichi007さんが私の憧れる超マニアということがとてもよく分りました★これからもよろしくお願い致します。
リオネグロブラツクの背中の盛り上がりはすごいですね。水槽設備への対処も万全ですね。私もエアカーテンなる器具を噛み切られたことがあります。水槽の中に入れる器具も結構考えないといけないですね。
早速画像を追加しますね！
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[3]なおき無題[PC]2005/1/19 1:03
 pirakichi007さんの、手作りセパレートは、いいですねぇ。角のところは、どの様に接合したのですか？。私もセパレートで写真の様にしたいと考えていましたが、接合部分の角をどの様に加工してよいか、迷ったまま、まだ着手していません。うちの水槽は、砂利をひいているので、結構、掃除しなくてもゴミが目立たない反面、吸い込みに結構ゴミがくっついたり、外部フィルターの汚れがすごいんですよ。ですから、写真の様にすれば、メンテが少しでも楽になるかと思います。ヒーターなども入れられるし、私もほしい～。
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[4]pirakichi007上からの画像です。[PC]2005/1/19 12:55
こんにちは、昨日は少し早めに就寝しましてレスできませんでした。
上からの画像をとってみました。
カドはアクリル棒〔5mm〕にて補強してます。ほかの補強板を接着している所も全てアクリル棒を使用しています。強度はかなりアップしますね。
アクリルボンドでアクリルどうしを接着後、何度も重ね塗りをしてくださいね、接着できていない所が意外とありますから。
もしわかりにくければ言ってください。
このアクリルコーナーがあれば旅行にもある程度安心して行けるとおもいます。

pirakichi007
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[5]pirakichi007無題[PC]2005/1/19 13:28
 参考までにですが、ピラニアは水槽内の設備、コードにイタズラをしますが、アクリルコーナーには今のところ全くしません。


[39]サムライ質問です。[PC]2005/1/19 12:44
 皆さん、こんにちは。
私の近くのショップには、ナッテリー（養殖？）しか売ってません。通信販売は大丈夫でしょうか？いろんなＨＰを開いても、画像の無いのや、値段が無いのが多いような気がするんですけど・・・。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/19 13:17
サムライさん、今日は。
以外と発送しても大丈夫ですよ。ただし、この時期はかなり寒い時期ですのでショップに発送時のパッキング方法を確認してください。意外とオークションでの個人の方の方が丁寧な梱包をしてくれます。
僕は関西在住ですが、ピラニアに関しては関東より関西のほうが安い値段で購入できると思います。
どのような種類を探しているか教えていただければ関西方面でしたら調べれるかもしれません。サイズも言ってくださいね。ピラニアといっても体色、体型のバランスなど色々問題のある固体も多いですよ。
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[2]サムライありがとうございます。[PC]2005/1/19 13:50
 私は東北在住なので、ピラニアも長旅になりそうですね。私は稚魚から飼いたいので出来れば１０ｃｍ程度で（大きいと値段もはるので）、イエロー系がほしいですね！
あつかましいとは思いますが、情報お願いします。


[40]pirakichi007他もあたります。[PC]2005/1/19 16:56
 大阪にある僕のよく行くショップには今はいないそうです。現在の在庫で価格のわかったのだけ書きます。
ブラックピラニア30ｃｍ　41,790円
スーパーノッタータス15ｃｍ　16590円
オニギリピラニア11ｃｍ　20790円
全て税込み価格です。
他も探して見ます。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/19 16:58
 サムライさん、レスする場所間違えました。
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[2]サムライ了解です！[PC]2005/1/19 17:23
 わざわざすみません。
これからも、つまらない質問等するかもしれませんが、よろしくお願いします！
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[3]なおきナッテリーについて[PC]2005/1/20 22:23
 うちのナッテリーは、たまたまワイルドでしたが、養殖が多いことは確かです。ですが、ときたま、ワイルドも入荷することがあるので、もしワイルドがほしい！というのであれば、お店に注文や定期的に問い合わせる等の対応で、手に入ることもあります。
やはり、比較的養殖より、ワイルドの方が成長も早く、鮮やかな色がでるらしいです。お店の人の話ですが。私は、養殖がどんなものかは、まだ経験ないので、わかりません。ただ、養殖となると、遺伝子的にどうかという問題があるとのことです。親が子を生み同じ親の子供同士がまた子を生むといった、サイクルが結構あるみたいです。


[41]ピラ衛門はじめまして[PC]2005/1/20 11:39
ピラヤ５cm　\13800　買っちゃいました
ちなみにナッテリー１５cmくらいのを６匹買っています
いろいろアドバイスお願いしま～す
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[1]なおきこんばんわ[PC]2005/1/20 22:17
 ピラヤの５センチですか、これからが楽しみですねぇ。うちのピラヤは１０センチくらいです。ナッテリー１０匹と共同生活してますが、ケンカはしませんね。同じ属種だからですかねぇ。前にブラックダイヤモンドを入れてみたら暴れてもう大変でした。ナッテリーの尾びれがみんなボロボロにされたことありましたよ。属種が違うと難しいですねぇ。しかし、絶対相性が悪いというわけでもないので、色々と試すものいいかもしれません。ですが、ナッテリー以外は小さいサイズでも高価な値ですから、見守りながら研究しましょう。
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[2]satoピラヤ！[PC]2005/1/20 22:43
 ピラ衛門さんはじめまして。ピラヤいいですね！成長具合をこれからもぜひ教えてくださいね。
そしてなおきさんに質問です。ナッテリーとピラヤ、ダイヤモンドイエローなど、今のところ種類によって成長の早さは違いますか？餌の食べる量とかにも違いはありますか？またいろいろ聞くかもしれませんが、今後の参考に教えてください★


[43]なおきエサの食べ方、成長。[PC]2005/1/20 23:44
 SATOさん、やはりエサを与えてすごい勢いで食べるのが、ナッテリー軍団ですよぉ。ナッテリーは、浮いたカーニバルを入れた瞬間からすごい勢いで食べつくします。同居しているピラヤも負けじと食らいついてます。成長はやはり、ナッテリーとピラヤが早い気がします。次に、ジャイアントイエローとオニギリピラニアがエサの食いがいいですね、単独飼育なので前者ほどの競争食いではありませんが。ダイヤモンドイエローとダイヤモンドピラニアは、ハッキリ言ってあまり食べません。成長も遅い気がします、性格は一番荒い気がします。ナッテリーとピラヤ、Gイエロー、オニギリピラニア、イエローダイヤモンド、ブラックダイヤモンドピラニアの順といったところです。ディスカスハンバーグが一番食いがいいエサですよね。高価ですからあまり買いませんが・・・。カーニバルも慣れてくれれば、結構食べてくれますよ。カーニバルの浮く性質に慣れるまで結構時間がかかりました。沈むエサの方が慣れるのが早い気がします。


[44]あぅあぅ・・無題[PC]2005/1/22 14:59
 回答どうもありがとうございます＾＾
やっぱり環境によって大きく差がでるものなんですねー
うちは６０cmで５匹とアカヒレ２０匹前後とプレコを一緒に飼育しているのですがこれからピラニアが大きくなることをかんがえると不安におもいます・・・；


[42]あぅあぅ・・ピラニアの成長について[PC]2005/1/20 22:56
 今私のナッテリーは５ＣＭくらいでとてもきれいな色で気に入ってますがやはりこれから大きくなるにつれ色は落ちていくのでしょうか？色をきれいにたもったまま成魚にするにはどうすればいいのでしょうか？
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/21 12:24
体色に関しても色々な要因が関係しています。魚の種類によっては水質、照明、餌、年齢、ストレスなど色々関係します。
僕の経験上は、ピラニアの場合まありどれもたいして影響を受けません。
ただし本来集団生活していない種が、ある程度のサイズ〔30～40センチ〕で小さなスペースで多数長期飼育するとあきらかにストレスにて体色は悲惨なものとなるでしょう。
ナツテリーの場合、本来集団生活していますのでこの限りではありません。
僕は全てのピラニアに対して色揚げ用のフードは一切与えていませんし、照明もほぼ全く消しています。最近、ブラツクウオーターを使用してますが、今のところあまり関係ないように思えます。
ただ、種類によってｐｈ、水質、水温、など微妙に調整しています。
長くなりますので、よければ後日説明します。
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[2]pirakichi007将来有望！！[PC]2005/1/21 19:45
ピラ衛門さん、はじめまして。
画像拝見しましたが、現在サイズでの体色にしては最高じゃないですか。ピラヤ、ジャイアントイエローなどは10ｃｍサイズである程度の将来性がわかります。大切にそだててあげてくださいね、結構赤みの強い固体が多いなか、すでにかなりゴールド色が入ってますから。とても成長の速い種類ですからまた定期的に画像アップしてくださいね。
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[3]あぅあぅ・・無題[PC]2005/1/22 15:01
 やっぱり環境は重要なんですねー
今は６０ｃｍの水槽にピラニア５匹
アカヒレ２０匹　プレコ２匹をかっているのですがこれからピラニアが成長することを考えるととてもふあんです・・・；


[45]ピラ衛門なってり～～～♪[PC]2005/1/22 17:05
pirakichi007さん返信ありがとうございます。
最高の体色と聞いてうれしく思っています。　大事に育てま～す。
餌について教えて頂きたいのですが、ナッテリーはカーニバル、キャット、クリル、小赤などを与えていますが、ピラヤにはメダカオンリー。カーニバルには見向きもしません。まだ稚魚だからいいかな～って思っているのですが、皆さんは何をあげていますか？
P.S.今回はナッテリーの画像を張ってみました
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[1]ﾉﾚキレイ！[PC]2005/1/22 20:28
 とてもきれいな色ですね～
どれくらいの期間のものですか？
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[2]pirakichi007いいと思いますよ。[PC]2005/1/22 21:37
今晩は、ピラ衛門さん。サイズ的に生餌なら通常メダカぐらいになりますねぇ。オークションの魚類の川魚のコーナーに雑魚〔日淡〕が出品されています。３～５センチぐらいで細身の魚が数種類混じっています。食いつきも小赤とは比べ物になりません。かなり安く出品している人もいますよ。出品者わかれば再度レスします。
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[3]なおきエサについて[PC]2005/1/23 14:56
 稚魚のうちから、カーニバルやその他に慣らしておいたほうがいいと思います。大きくなってからでは結構大変ですよぉ。特にワイルド物の大きいサイズのものは、カーニバル等食べない事が多いとのこと。実際、うちのナッテリー以外は、食べないです。一週間ほど、カーニバルだけで過ごしてみましたが、元気がなくなりました。できることなら、稚魚のうちから慣らしたほうがいいです。
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[4]satoエサ[PC]2005/1/23 18:06
ピラ衛門さんこんにちは！ピラヤは単独飼育ですよね？私の経験ですが､水槽内の他の魚がエサを食べたり狙ったりしていると､それに刺激されてエサを食べようとすることが多々ありました。ですのでピラヤ水槽に姉金サイズ(8-10cm程度)の金魚も1,2匹入れてカーニバルを試してみてはいかがでしょうか。
ちなみにうちのナッテリーは小赤1匹と3ヶ月くらい同居しました。小赤は12cmに育ちました★（画像参照 ※昔の画像なので､もう居ませんが...）

そしてピラニア探索隊に画像を使わせていただきますね！


[47]pirakichi007過去ログ　その1[PC]2005/1/23 18:02
ＳＡＴＯさん、今晩は。おそらくＳＡＴＯさんのホームページはピラニアサイトとして更に向上し他魚種の激マニアの方の閲覧も受けることでしょう。当然、飼育歴の短くこのヘージを参考にされる方も多くなると思います。
僕たちの意見はある程度の参考としていただいている方もいれば、その説明が絶対的と思われる方もおられるでしょう。僕の友人に熱帯魚歴数十年の方がいますが、そのような人ばかりではなく、シヨップの方でも良心的な方もいれば、商売優先でコレガイイ、コレヲツカッタホウガイイとたいして効果のないものを勧める人もいます。
このサイトは初心者からベテランマニアが楽しく遊べて、偏見のない適切な情報交換できる場であることを望みますので（盛り上げるためにも）、おかしいな、わからない、間違っているのでは、という意見には質問、訂正させていただきます。みなさんもよろしくお願いします。
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[1]sato楽しく情報交換★[PC]2005/1/23 18:26
 生き物の家庭飼育に絶対イイ！絶対ダメ！って言うのは(極端なものを除けば)なかなか難しいところですよね！それぞれにメリット、デメリットがあったり。
でも自分や他の人の経験って､結構参考に､そして勉強になりますから、みなさんのそれぞれの立場からの書き込みに期待しています！
偏見のないように､感情的にならないように､自分も一人の参加者として盛り上げ､環境を作っていきたいです。
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[2]pirakichi007過去ログ　その2[PC]2005/1/23 18:28
 なおきさん、今晩は。苔、藻の発生の質問への回答で、〔一言で言って、、、ＰＳＢ、、、〕とありますが、きもち程度ぐらいの効果しか僕には思えないのですが、そんなに発生をとめることができるのですか？
初心者の方が、もしあの文面を読んでためされた方は〔この程度〕と落胆するかもしれませんょ。ある程度の効果がのぞめるぐらいのほうがいいのでは？
ＰＳＢもすばらしい商品です。僕も別の商品も含め類似品を色々ためしましたが、効果はあくまで保険的に考えたほうがいいのではと思います。
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[3]pirakichi007過去ログ　その3[PC]2005/1/23 18:52
 また、なおきさんに質問というか？
稚魚のうちから固形フードに慣らしておいたほうがいい、とありますが何のためですか？大きくなってからでは難しいので、というような内容も書かれてますが、そこまでして固形フードを勧める理由を教えてください。
僕は、魚種におおじて生餌、固形フードそれぞれ使いわければいいと思いますが？イヤガル餌を無理やり与えるのはいかがなものですかねぇー。
それから、カーニバルを与えたが食べず一週間程度でピラニアが元気をなくしたとありますが、健康なピラニアであれば数週間エサを切っても問題なしですので、別に原因があるのでは？
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[4]pirakichi007過去ログ　その4　不思議？[PC]2005/1/23 19:26
 なおきさん、ついでに少し気になるのですが過去ログに3週間では水は安定するには早い、ＰＳＢを使用して1～2ヶ月安定しなかったとありますが、ぼくには不思議に思えます。
現在では良いバクテリアを含む商品が販売され、なかには使用1日でＯＫな商品まで販売されています。
ピラニアの場合ですが、はっきりいってかなり水への適応性は良い魚種です。もし真水〔カルキ抜きぐらいは使用〕に水合わせして入れても、3週間もあれば安定した水が出来上がります。少しコツはありますが。
1,2ヶ月も安定した水にならないのは別に原因があると思います。その場合現在使用の水は大丈夫ですか？
アロワナなどの高級魚の水つくりの場合でも大型水槽に数匹の生物ろ過のためのダミーを泳がせているだけで安定した水をつくることが可能です。
色々な良品が販売されていますが、うくまで保険的なものです。重要なのは、多数の方法の中で自分にあった、魚にあった方法でベストな水を見分け作ることです。
最後になりましたが、ピラニアは丈夫な魚ですから安定した水にこしたことはありませんが、簡単に仕上げた水にも適応する、とても簡単に飼育できる魚種です。


[46]ﾉﾚ無題[PC]2005/1/22 20:31
 ピラニアをかって３週間目になったんですがなんと水槽に藻だ大量発生；
水替えは週に一度してるのですが・・・；
水草には茶色の藻　底砂には緑の藻・・；；
プレコやエビなどをいれるとピラニア食べちゃいそうでいれられないし・・・
みなさんはどうしてますか？？
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[1]ピラ衛門ズバリろ過能力ＵＰ！[PC]2005/1/22 21:37
ナッテリーは半年くらいですよ！

詳しい事がわからないので水槽の大きさとか、生体の数とか大きさとか教えていただければさらなるアドバイスを・・・

以前ナッテリーを飼っていた時にセルフィンプレコいれたら尻尾かじられてジエンド・・・
ナッテリー水槽は
90cm水槽　上部フィルター＋外部フィルター　アヌビアス・バルテリー　照明３、４ｈ　ヒーターなし
まあこんなカンジです　

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[1]pirakichi007大変そうですね。[PC]2005/1/22 22:12
はじめまして、ピラニアって飼えば飼うほどその魅力にはまってしまう魚ですよね。こりずに頑張ってください。
藻、苔の原因には色々考えれますが、照明時間、水温が大きく関係します。ピラニアだけで飼育しているならできるだけ照明をけしてください。水温は２５度前後がいいとおもいます。水草が水槽の大きさに対して多すぎる場合も苔、藻の発生を助けます。水草をいれているとどうしても照明が必要ですね。僕の場合ピラニアの数が多いのと水槽サイズが大きいので寂しいですがベアタンクで飼育してます。飼えば飼うほどシンプルになってしまいますょ。
飼育して3週間目の水で週一ペースの水換えは早過ぎだと思います。できれば最低でも3週間ぐらい我慢してください。濁る時もありますが、蒸発した分だけたしてください。ある日を境に最高に安定した水ができます。できあがれば水換えしてもあくる日にはもとの水質に戻ります。僕の場合ｐｈを3日に一回測定し種類におおじて少しづつ水換えしています。水質に関してよければ、もっと詳しくお話しますょ。
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[2]なおき水づくり[PC]2005/1/23 15:00
 一言で言えば、PSBを毎日少しづつ入れていると、水カビや苔は、なくなってきますよ。３週間ですと、まだ水が完全にできあがりませんから、PSB等の水を作るためのものが売ってますので、お勧めします。私も水槽を立ち上げて、１～２ヶ月くらいは不安定な状態でしたよ。
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[3]名無しさん無題[PC]2005/1/23 15:57
 アドバイスありがとうございます＾＾
水槽の状態は
60cm にナッテリ4cmくらい ×５　アカヒレ２０
水草が 6本くらいうえられてます＾＾；
底砂は砂利？みたいのをしいてますー
水温は26度　照明は10～12時間くらいです。通学の都合で照明時間はへらせません；
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[4]satoピラニア>??<水草[PC]2005/1/23 17:35
ﾉﾚさんこんにちは。私も同じような環境からスタートしました。今は4cm程度とのことなので､餌を適量あげていればあと2ヶ月もしたら皆10cm前後まで育つでしょう。そうすると60cm標準水槽ではかなり狭くなります。水草とピラニアのどちらを優先させるか､ですね。
①家に同居人がいればスイッチのON,OFFを手伝ってもらう。②学校から帰ってから寝るまでの時間のみ点灯させて昼夜逆転させる。という方法はいかがでしょうか。
ちなみに現在私は画像のように光量が少なめでも育ちやすいミクロソリウム､シペルス､ピグミーサジタリア､ウィローモスを入れてます。いつまで持つか…
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[5]ﾉﾚ無題[PC]2005/1/23 20:25
 たくさんのアドバイスありがとうございます～＾＾
今日ピラニアが食わないことを祈って
ヤマトヌマエビを投入してみました・・
いつまでもつか・・・・
水草はあまり環境を気にしないで買ったものなので光がどのくらい必要かわからいです；；
とりあえず昼夜逆転の案を実行してみたいとおもいます＾＾


[48]pirakichi007過去ログ　その5　誤解をまねきます。[PC]2005/1/23 21:20
過去ログに国内繁殖のナッテリーについての書き込みがありましたが、現在ではベビー（数センチ～７，８センチ）ぐらいのものは、ほぼ国内で繁殖されたものです。国内繁殖固体はかなり安く手に入れることができるようになりました。そのためわざわざ輸入しても高価なものとなり、輸入業者もまず輸入しません。結構、輸入物と偽って販売しているシヨップもあるみたいですが。
心配無用です。
繁殖固体同士の掛け合わせで遺伝子の問題が、、、という書き込みもありましたが、全く心配ナシです。
繁殖されている方も無知ではありませんので。多数の種親を所有し繁殖されていますし、何百という親固体を所有する施設からも出荷されています。
イヌ、ネコに比べても、比べ物にならないぐらい血はうすくなっています。
成長に関しても全く問題ありません。
逆に、トリートメントしていないワイルド子タスよりもブリード固体の方が寄生虫の問題からしても、水に関しても圧倒的に国内にあっています。
そのことを理解していただき購入の方、考えてください。


[49]なおき色々と指摘を受けましたが・・・[PC]2005/1/24 13:03
 ちょっと、投稿をみてびっくりしましたが、私的に感じたことや、東京や地元のお店から聞いたことをそのまま投稿しているので、必ずしも誤りではないと思いますが・・・。また、必ずしも私の意見が正解ともいえません。ただ、感じたことを投稿しているだけなのです。ナッテリー遺伝に関しては、お店の人が言っていたことを書いたもので、エサについては、お店で聞いたことや、私が観察したことを私的に思ったことを書いただけなのですが。それが、問題な発言だったのでしたら、申し訳ございませんでした。私も専門家ではないので、聞いた話をそのままうのみにするのは、良くないのかもしれませんね。楽しく私も情報交換等したいと思いますので、よろしくお願いします。
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[1]なおきナッテリー[PC]2005/1/24 14:21
 私は、たまたまワイルド物のナッテリーを飼育しておりますが、ワイルドが良い悪いまた、国産が良い悪いは、あまり関係ないと思います。飼う方が、愛情をもって飼育する事であり、一概に言えないと思います。私は、これからも自分の感じたこと、聞いた事等を純粋に書きたいと思います。無論、他の方の意見に対して、反論することもありませんし、それはそれとして、参考にさせて頂きます。もっと気軽に楽しくいきましょう。
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[2]なおき訂正について[PC]2005/1/24 14:26
 あまりにも間違った事等を書いてしまった場合など、適切にご教示頂ければ、ありがたく思います。指摘を受けたことに対しては、私的にはどうかと思う部分もありますが、それはそれとして、参考にさせて頂きます。


[52]なおき私の現状での飼い方。[PC]2005/1/24 20:49
 何故、私がエサについて、人工エサ（カーニバル）にこだわったかと申しますと、①エサ代を浮かせる為。②栄養に偏りがない（お店での意見を信じ・・・）。③結構手軽に思える（私的な意見）。④ナッテリー軍団が特に好んでくれている。⑤ネットで安く買えることと、保存期間が長く一度にある程度購入してしまえば、数ヶ月エサに困らない。等の理由です。これは、私的に感じている意見ですので、生きエサが絶対反対というわけでもなく、それは個人個人で一番の最良と思える方法で良いと思います。金魚等もあげたこともありますが、私は現状の方法で良いのかなと、自分では思っているところです。
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[1]なおきPSBについて[PC]2005/1/24 20:57
 ご存知な方もいらっしゃる、このPSB水質浄化栄養細菌についてですが、私の経験での話しで、水カビや苔が減少するのは事実でした。ですが、過去ログで少し過大評価しすぎた為に誤解を招いた方もいますが、100％発生しないと言っているわけではないので、誤解なされない様に。ピラニアは確かに、丈夫な魚ですので、多少の事は乗り切れる魚だと信じています。
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[2]なおきナッテリーについて[PC]2005/1/24 21:10
 国産ナッテリーに偏見をもっているわけではないので、誤解しないで下さい。私もナッテリーを購入した時初めて、ワイルドと国産があると知り、その時色々聞いたことを投稿しただけです。本当かどうかはわかりませんが、専門家がみれば、ナッテリーのワイルドと国産は見ただけで区別がつくらしいです（お店の意見）。色がワイルドのほうが赤くでると言ってました。別に私がワイルドを飼育しているから過大評価しているわけではないです。私的には、みただけて判別なんて難しいと思いますが・・・。ワイルドは、輸送費がかかるため高くなるので、そこが難点ですよね。ちなみに私が購入する時は、ワイルドしかいませんでした（泣）。でもみんな仲良くなってくれているので安心です。
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[3]なおき長々とすいません。[PC]2005/1/24 21:18
 pirakichi007さんの、お話を色々みさせて頂き、色々と参考になりますので、今後ともよろしく、お手柔らかにお願いします。色々な意見の中で、最良の方法をみつけていけたらいいなと思います。なにぶん、まだまだ経験も豊富ではないので、色々な意見の中で食い違いや誤りはあるのかと思いますが、その中で色々勉強してゆければと思います。
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[4]satoたくさんの意見[PC]2005/1/24 23:49
 私はたくさんの人のピラニアや飼育方法に対する考え方を知りたいし､そういう場がなかなかないので､いろいろな意見を出していただいてとても嬉しく思っています！
ネットという環境ですので､言葉を文字で受けた時の印象はキツク感じることがあると思いますが､その裏には短い文章では語れない気持ちがあることを忘れないでいたいものです。私としては懲りずにどんどん意見を出していただけたら幸いです。pirakichi007さんの質問もなおきさんの回答もとても参考になります★


[51]マコはじめましてv（=∩_∩=）[PC]2005/1/24 18:01
 千葉に住む20の学生です。何か熱帯魚のサイトないかなと探してたらこのサイトみつけました。私の部屋には、カージナルテトラとダイヤモンドテトラとかの小魚がいてピラニアも一匹飼育してます。ピラニアの種類はイエローピラニアって名前で売ってました。質問なんですけどエサってみなさん何をあげてます？私はキャットというエサをやってます。生きたエサとかって可愛そうでやってません。作られたエサでも死んじゃったりしませんよね？
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[1]なおきエサについて[PC]2005/1/24 20:14
 はじめまして。人工のエサ（キャットやカーニバル、その他）だけでも、全然問題ないと思いますよ。生きたエサ（金魚、メダカ、ドジョウ等）などは、ピラニアの食べる醍醐味みたいなものは、確かに感じることはできます。私も今は人工のエサがメインですが、以前金魚をエサにしていた時期もあり、ピラニアの野性味あふれた食べ方みたいなものを体験することができましたよ。確かに、初めは金魚に対しての動揺はありましたが、慣れてしまうものかもしれません。人工のエサに慣れているのであれば、それはそれでいいのかもしれませんよ。私の経験では、単独飼育で金魚等を与えてみたところ、全部食べてくれないことが結構あるんですよね。たまには、生きたエサも面白みがあるので機会がありましたら試してください。
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[3]satoはじめまして～！[PC]2005/1/25 0:04
 可哀想って気持ち分かります。私も生餌をあげてるとき､生き物の命について何も考えずにあげてしまいがちです。しかしここは人間によって餌用に養殖された魚と割り切ってしまっちゃってます。キャットも魚の粉末が最大の原料ですしね。
実は私も千葉に住んでおりまして､千葉近辺のピラニアの他､怪魚､大型魚と言われる魚を売っているお店に飢えています！もちろん他の熱帯魚や海水魚も好きです。ぜひお店情報がありましたら書き込んでくださいませ★


[50]コルツハマりました　＾－＾；[PC]2005/1/24 17:47
 はじめまして。
すっかりピラニアにハマって現在150と60にてピラニアを飼ってます。
実は私、九州在住なんですが…　居ないんです。ナッテリー以外（T-T)
　で、ど～してもブラックが欲しくて通販で買ったんです。B-BOXで。
そう。satoさんがピラニア探索隊で見られた奴です。（6ｃｍぐらいのペルー産って奴です）　その記事に気付いたのが購入して発送されてくる前だったので『あぁ～　ココでどんな固体か詳しく聞けたのに～』と悔しく思いました。（死着の事や固体の状態等見れないのは非常に不安ですね）
　まぁ、到着して150のナッテリー水槽（20、15×2、12）に入れた所20ｃｍナッテリーの背中に噛み付き、危険と判断して60に単独するぐらい元気な固体で安心してます。＾－＾；　最近、これまた探索隊で書かれていた『レッドチークブラックピラニア』ってのも買いました。
いきなり長々と書いてしまって申し訳ありません。　これから宜しくお願い致します。
　あ、最後に質問いいでしょうか？
ブラックピラニアって目は赤く無いんですか？　産地によって違うのでしょうか？それとも大きくなると赤くなるのでしょうか？　
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[1]なおきブラックピラニア[PC]2005/1/24 20:25
 はじめまして、私の知る限りでは、眼は赤いと認識しております。私はブラックピラニアはまだ飼育していませんが、ブラックダイヤモンドは眼は確かに赤く、いかにも獰猛って感じがしますよね。ブラックピラニアも赤い眼をしているのでは？と思いますが、確信がないので、あまり参考にしないで下さい（笑）。ブラックピラニアも大きくなる種類で、いつかは私もほしい種類です。水槽に空きができたらの話ですが。通信販売では、この時期は注意したほうがいいです。私は、１１月にダイヤモンドピラニアを通販で買いましたが、ビニールが食いちぎられて水が発砲スチロールにでてしまい、やっぱり２週間後に死んでしまいました。一番の理想的な運送は、虫かごにピラニアを入れてもらいさらにビニールで厳重にして送ってもらうのがベストだと思います。季節的に寒いですから、今時期は慎重になりますよね。
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[2]コルツおぉぅ…（つдT)[PC]2005/1/24 22:10
 最初に買ったブラックが白いんです。（目）　体色は銀色で鰓付近が黄色っぽくって綺麗なんですが…　次に買った奴は濁った赤色なんです。　まぁ大きさが違うんで（6ｖｓ14)
そんなもんなのかなぁと思ってたんですが…（そうは言っても２匹目を買ったのは目が理由なんですが…苦笑） 大きくなったら何になるんでしょうね？（笑）　今欲しいのはGイエローとピラヤ。　でも…　恐いですね。通販。　でもホント居ないみたいで。今日も熱帯魚屋さんで聞いたらGイエローなんかここ何年見てないって（＾－＾；）　あぁ…欲しい。（笑）　　PS：B-BOXはピニ－ル内にプラ箱入れてその中に入れられて着ました。丁寧だなぁと感激しました。
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[3]なおきオニギリピラニアが・・・・[PC]2005/1/24 23:49
 先ほど、オニギリピラニアが、ブラックダイヤモンドピラニアにやられてしまいました・・・。やはり、難しいです。混泳ぐを夢みるばかり一緒にしたのが間違いでした。オニギリは、尻尾から３分の1食いちぎられ、無残にも逆さの状態で死亡してしまいました（泣）。うぅぅ、なんてことだ。皆さんも気よ付けてください。今のところ、私が確認できたのは、ナッテリーとピラヤだけです。混泳できたのは・・・。また一つ、勉強になりました。トホホホホ
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[4]satoブラック[PC]2005/1/25 0:20
 コルツさん！九州と関東と､距離は遠いのに世間は狭いですね｡ブラックピラニアですが､私の経験では赤い目が多数でしたがそうでないものもいました｡固体によりけりかもしれないです｡ピラニアの名前って､結構お店や卸の方々が好きなように付けているようで､実は違う種類なのでは?と思うことも多々あります｡でも結局自分の飼っているピラニアが最高なのです!（150cmの水槽羨ましぃ！）
なおきさん!!ひぇぇぇ｡オニギリピラニアの冥福を祈り､生前(後でも可)の画像をお待ちしてます(；∧；)
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[5]コルツ混泳[PC]2005/1/25 15:29
 ＞なおきさん
おにぎりピラニア逝っちゃいましたか…TOT　特にダイアモンドブラックってキツいらしいですね。性格。　私は飼っていませんが、知り合いが３匹混泳しています。（ダイアモンドブラック３匹）小さい頃から５匹で始めたらしいです。　おにぎりピラニアってどのくらいの大きさになるんでしょうね？あんまり詳しい情報聞かないんですが最近ですか？出てきの。　ウチも混泳させたい（14ｃｍぐらいのブラックは150で混泳してます。）ので60で単独しているブラックにナッテリー×4匹入れてみた所、初日夜に一匹…次の日の夜に一匹…　゛どうして一緒に居る子赤やメダカを食わん!!"　我慢できずにナッテリーを元の水槽に戻しました。（爆）
＞ｓａｔｏさん
ホント、インターネットでより世間が狭くなりましたね。　今、180を買おうとしてるのですが、廻りから『180買うなら当然アロワナ!!』と…（；´д｀）やっぱり一般的には理解し難いのでしょうか…？（苦笑）


[53]コルツこんな感じです。[PC]2005/1/25 19:38
150水槽です。ナッテリー20（もうちょっとあるかな？）15×2、12。レッドコロソマ23～25。ブラック14。フナ8～15×7。ナッテリー幼魚3×18。後は子赤数匹です。最初、ナッテリー多数の混泳水槽を作ろうとして（他種居ないしねぇ。近くに　＾－＾；）熱帯魚屋に聞いたところ20匹ぐらい飼ってても共食いで10匹ぐらいに減るからって聞いたんですけど、ブラックにやられた２匹以外は順調に育っちゃってます。＾－＾；
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[1]sato～混泳～[PC]2005/1/25 22:37
 混泳水槽いいですねー！3cmのナッテリーの幼魚は他のピラニアにすぐ食べられちゃいそうって思っちゃいましたが、結構サイズが違うのにいけるもんですね！やっぱり水槽のサイズも影響してくるのかなぁ。
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[2]コルツどうしようか考え中です…[PC]2005/1/25 22:54
 あ、３ｃｍナッテリーは画像左側のセパレーターで区切った狭い中に入れてます。＾－＾；　やっぱりブラックは単独がいいのかなぁ…と思ったりしてます。120が一本あるんですが、現在120×2、60×1、150×1の水槽数なのでこれ以上は電気代の負担が結構ねぇ…（苦笑）　夏場になれば負担がバレにくいのでそれまで頑張ることにしようかな。（一時金での出費云々より固定経費増加を嫌いますので）　


[55]なおきオニギリ君[PC]2005/1/25 23:51
以前画像を送りる時に撮ったものですが、良いショットではなかったので送らなかったものです。今では生前という表現になってしまいましたが、元気の良い個体でした。体長も９センチくらいでした。8000円が飛んでいってしまった・・・。しかし、金額うんぬんより、ピラニア一匹死なせてしまった事がなによりのショックでしたねぇ。これを教訓に日々向上していこうと思います。
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[1]pirakichi007画像でみるかぎりーー？[PC]2005/1/26 0:23
全体を見れないのでなんともいえませんが、僕のオニギリとは違いますねぇーーー。はらびれが赤くなってるように見れますが？
ピラニアにはｓｐが多すぎて専門家でも区別しずらいそうですから。
値段ですが、この種はある程度レア種ですから通常2000円前後、安い店でも15000はします。
参考までに僕の飼育しているものですが典型的なオニギリピラニアの画像アップしました。
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[2]なおきSPなのかもしれませんね[PC]2005/1/26 0:40
 確かにオニギリピラニアは、高いですよね。一瞬2000円とあったので、うぉっと思いましたが。写真を見させて頂き、私の飼育していた個体に良く似てはいます。値段は12000円でしたが、顔みしりという事もあり、特別価格の8000円でした。オニギリピラニアとはうたってたりましたが、SPの要素も入っている感じでしたねぇ。しかし、オニギリって誰がつけたんでしょう。


[60]なおきピラヤ飼っている人[PC]2005/1/26 23:43
 ピラヤは、やはり、成長が早い気がしません？ナッテリー達より小さかったのに、今や、同等のサイズになってきましたよ。やっぱり巨大種は、成長が早いんですかねぇ。


[56]pirakichi007裏事情　その1[PC]2005/1/26 0:57
 Ｓａｔｏさん、今晩は。最近レス見てましたら、このピラニア何？とかｓｐとかすごくマニアらしい会話が多くなってきましたねぇーー。楽しくなりそうです。
お店の人が言ってたーーという話もかなりありますねぇ。
僕は定期的に魚類にかかわらず入手しにくいものに関しては、代行人に頼み現地で直接買い付けをしています。その際、現地人が捕まえ第三国に輸出しますが、その際インボイスというものが発行されます。そこには現地人が例えば魚種、数、値段、産地を記入します。その時点で間違いがスタートする場合が多々あります。まず魚種の名前についてですが、現地人も典型的なものを除き知らない場合が多く、あいまいな記載をして輸出します。
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[1]pirakichi007裏事情　その2[PC]2005/1/26 1:08
 続きですが、あいまいなインボイスのまま日本に輸入され、各発注元に届きます。そこで従事者が間違いにきずけば当然訂正して各シヨップに販売されます。しかし、わかり難いものに関してそのままの名前で卸され、シヨップもそののまま販売されてしまいます。ピラニアに関しては、買う側もよくわかっていないと、そのまま買ってしまったということになりがちです。
自分でちゃんと見るか、画像を見て判断して購入すべきだと思います。
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[2]pirakichi007裏事情　その3[PC]2005/1/26 1:21
 産地に関してですが、現地では地域ごとにその地域をしきるボスがいます。その地域の魚はそのボスからしか買えませんし、輸出もされません。当然ボスが直接魚を捕まえるわけがなく、かなりの現地人が色々なところから魚を捕まえ、その魚をボスが買い上げします。現地人の多くがそれを仕事としています。その時に、間違いがおこることが多々あります。採集地を一匹づつ記載されればいいのですが、ある期間採集されたまま現地人がストックしてますのでその時点で混じってしまいます。後はどうなるか言わなくてもわかつていただけるでしょう。
大きな地域単位では大丈夫だと思いますが。
勿論、きっちりとしたデーターで輸入される場合も多いですが。
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[3]pirakichi007裏事情　その4[PC]2005/1/26 1:33
 あまり正確なデーターにこだわらない人はそれでもいいと思いますが、こだわりのある人は、確かでこだわっているシヨップ、ブローカーから購入すべきだと思います。自分にとっての大事なパートナーとして飼育している方も多いと思いますので、安心して確かなものを購入できます。

長々と書いてしまいましたが、少しでも皆さんの参考になればと思います。

pirakichi007
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[4]satoす、すごい情報！[PC]2005/1/26 23:02
 現地で直接買い付けですか!!本当のマニアですね！ではやはり現地の人が結構あいまいに名前をつけてて､それを鵜呑みしてると違う種類だったり､新種だったりするかもしれないわけですね。（ちなみにインボイスって請求書みたいなものですよね？）
私は特にブラックダイアモンドピラニアとダイアモンドピラニアの違いが分りません！恥ずかしいですがはっきり言っていつもです。また様々なブラックピラニアの体色の違いも､水質だけが原因ではなさそうだなぁと感じることがありました（東京タワー水族館のブラックは､本当に"真っ黒"です）。うぅ､裏情報は奥が深いですね...
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[5]pirakichi007体色に関しては難題ですねぇ。[PC]2005/1/26 23:35
 Ｓａｔｏさん、今晩は。ブラックピラニアの体色については、奥が深すぎてわかりにくいです。僕の900で飼育している32ｃｍのリオネグロは、現在この水槽の環境（水質が重要）では待つ黒ですが、別の水槽に移すと少し体色が落ちます。別のブラックをこの水槽に移すと、かなり真っ黒な体色となります。45ｃｍのリオネグロもこの水槽に移したいのですが、水深450ですの
で不可能です。同じ水質を作ろうにもなぜか無理です。同じセッティングで同じバクテリア、薬品を使用しているのですが。後日、いい写真ができれば32ｃｍのリオネグロの画像アップします。
東京水族館の真っ黒なブラックも隣の大型混浴水槽へ移せば、ほぼ間違いなく体色はうすくなると思います。ピラニア飼育の七不思議の一つと思えるぐらい難題だと思います。もしかしたら、ブラックにとつて最高の水とは、真っ黒な体色を維持できる水かもしれません。


[59]ﾉﾚ食！[PC]2005/1/26 22:36
 こんばんわー＾＾
ピラニアを飼育し始めて４週間目になりましたー＾＾
質問なんですが今４ＣＭくらのピラニアを５匹かってるんですが毎朝カーニバルを３つほどおってあげてるんですが
すくないでしょうか？あげればいくらでもたべるんですが・・・；
藻対策としていれているエビを食べられないためにも空腹だけは避けたいのですがアドバイスおねがいしますー
ちなみにエビをやられないために入れてあるアカヒレは毎日ちょっとづつへってきています＾＾；


[57]マコありがと～ございます[PC]2005/1/26 12:24
 なおきさん》エサについておしえてくれてありがとうございます。キャットでも問題ないんですね安心しました。金魚とかかわいそうだし私はカージナルとか小魚も飼育しているからかわいそうに思います。
SATOさん》千葉に住んでいるんだぁ。私は成田ですよ～。近くには熱帯魚のお店はありません。私がピラニアを買ったショップは『かねだい』川口店です。車で１時間くらいかな結構小魚とかもいて見ているだけで楽しいかも。
ＳＡＴＯさんはいつもどんなショップで買ったりしてます??教えて～。
あと水槽の中のお水を綺麗にするのって外部フィルターのほうがいいの?
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[1]sato千葉店情報[PC]2005/1/26 23:15
 私の行くショップは､餌を中心に消耗品を買う目的で松戸市にあるアクアステージ518という店に行きます。これといっておすすめできる内容のお店ではないですが､生餌がマズマズの値段で､店員さんとも話し慣れているから通ってます。あとはお出かけする途中に寄れる場所にあるピラニアや珍魚が売っているお店を事前に調べて行く位です。いつか他のピラニアを買うときのために...。"かねだい"は熱帯魚屋では珍しいチェーン店（関東近辺）ですね。器具や生体も結構安くていいですよね！いいお店があったら「ピラニア探索隊」の方で紹介していきま-す！とりあえずおすすめはB-Box(http://members.at.infoseek.co.jp/bboxbbox/)です｡川口からそう遠くはない場所です。
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[2]なおきこんばんわ[PC]2005/1/26 23:36
 マコさんは、かねだいに行くのですか。私はまだ行ったことはないですが、器具やら安く買えるみたいですねぇ。いつか、行ってみたいお店の一つではあります。フィルターについてですが、今は上部式フィルターをお使いかな？一般的に、外部フィルターの方が濾過能力は高いとされています。値段も、少々高いでずか、上部式フィルターよりはいいかもしれない。上部式フィルターだけの使用の場合には、濾過マットだけではなく、マットの下にロ材を置いたほうが、生物濾過に有効ですよ、見たことあるかもしれませんが、マカロニみたいなものや、ボール状のものが売ってますので、濾過槽のサイズに見合った分のものを入れるのをお勧めします。置く場合には、水がでる側にマカロニ状のものを、一方水が出る側にボール状のものを置くといいかもしれません。マットとか、汚れが付着し見た目、交換したくなる気持ちになりますが、あまり頻繁には交換しないほうがいいです。私の場合、ろ材の上に白マットを２枚おいてますが、３週間～４週間くらいのペースで変えてます。かなり汚れはありますが、そのくらいでいいと思います。
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[3]なおき少々訂正[PC]2005/1/26 23:51
 上部式フィルターの水が出る側とまた出る側では意味がわからないですよね。水を吸い上げて、フィルター内に水が入る方にマカロニ状のもの、一方水をろ過し、水槽内に水がもどる側にボール状のろ材という、意味です。
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[4]マコ( ⌒o⌒)/こんばんわ～[PC]2005/1/27 0:12
 SATOさん》B-BOXって結構かねだいの近くにあるんだね今度機会があったらいってみよっと。みなさんピラニアが好きみたいですけどカージナルテトラとかもきれいでかわいいですからよかったら飼ってみてください。
なおきさん》私はショップでセットの水槽買ってその中に上部フィルター入ってたよ。マットとか私１週間に一度かえてたりします。下にろ材とか置くのがいんだあ知らなかった（┰_┰） ウルルルルル。今度買ってみようかしら。ではおやすみなさいv（=∩_∩=）


[62]pirakichi007書き間違えですよねぇーー？[PC]2005/1/27 0:30
 なおきさん、こんな晩は。レス読みましたけど、物理濾過と生物濾過の話でてましたが、上部フイルターと外部フイルターで同じ容量で比べれば圧倒的に上部フイルターの方が濾過能力は優れています。簡単なことですが、1200の水槽でなおきさんの使用している90のＥＸパワー（1200用）と1200用の上部フイルター（現在600用使用してるようですが）を比べてください。
濾材の量で上部フィルターの方が2.5倍は入ります。濾過マットの表面積でも圧倒的に上部フィルターの方が大きいですよ。しかも、濾過バクテリアも上部フィルターの方が、濾過能力の高い好気性バクテリアをの発生を助けています。もし勘違いしていれば参考にしてください。勿論、上部、外部フィルターともに100％使いこなせている場合ですが！！
バクテリアの話も重要ですので後日みんなで雑談しましよう。
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[1]なおきなるほどぉ[PC]2005/1/27 0:45
 pirakichi007さんこんばんわ。確かにろ材の量は入りますね。インターネットで以前ろ材について調べた時に外部フィルターの方がろ過能力が高いとの記述が、あったもので。私も個人的には、上部の方がメンテが楽で好きなんですけどね。ちなみに質問なんですが、エーハイムの大きいの知ってます？確か、クラッシックフィルターのシリーズで、通称ドラムカンとかいわれているものですが、一時期、ほしいと思っていましたが、水量の基準が240リッター以上とあり、私の120水槽は220リッターなので、強すぎるのかと思い、今だに買うまでに至っていませんが。もう一つ質問で、排水量の多いフィルターの方が良いイメージがあるのですが、いかがなもんでしょう？。
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[2]pirakichi007熱帯魚を飼育する上で、、、、[PC]2005/1/27 0:58
ある程度熱帯魚の飼育経験のある人には、とうぜんやろ・あたりまえや、と思えることかもしれませんが、なんとなく飼育していたり初心者の人も多いみたいですので色々説明させていただきます。ピラニアは色々な面で強い魚種ですが、デリケートな魚種を飼育したら★ということにならないためにも！！
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[3]pirakichi007深くなつてきましたねぇーー。[PC]2005/1/27 1:08
 排水量に関しては、水槽の水量（大きさ）と水深も少し関係します。排水量がおおきすぎても濾過が追いつきません。水槽の大きさとのバランスが重要です。排水量がおおきすぎると過度のエアレーションで魚への負担が大きくなりすぎます。
排水量が大きすぎも濾過能力が上がりませんょ。
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[4]なおきということは[PC]2005/1/27 1:19
 120センチ水槽で220リッタークラスのものであれば、現在私が使用しているエックスパワーフィルター90で十分いけるということですか。まあ、できることなら、上部式も120センチのものにしたいところですねー。見栄えの問題からしても変ですし。外部フィルターのホースが１月ほどするとぬめりが生じ、水量がおちてくるんですよねぇー、まあ掃除すればもとの水量にもどりますが。


[64]マコこんばんわっ[PC]2005/1/27 20:46
 今日学校の帰りにホームセンターにいったらろ材うってたよ～。さっきフィルターの中にいれてみたらマットがもちあがっちゃったけど大丈夫なのかな～ちょっぴり不安。てゆうか下にある粗いマットがはいらないんですけどいいの?
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[1]コルツこんばんは[PC]2005/1/27 22:11
 やっと水替えが終わりました。ヽ（＾O^)ノ　ウチのフィルターにはマカロニ風のろ材がポンプ作動時に水に浸かってしまうギリギリまで入れてあって、ポンプから出てくる水を濾す様な感じでマットを敷いてますよ。


[54]コルツこいつなんですが…[PC]2005/1/25 19:41
で、これが目が赤くない方の強暴な゛ブラック"です。　ん～やっぱりブラックじゃないのかなぁ…
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[1]pirakichi007ピラニアｓｐ？[PC]2005/1/25 23:05
コルツさん、今晩は。画像拝見しましたが、もしかしたら別種か別固体の血が混じってるかもしれませんね。目の色はブラツクの場合、赤目ですが以前僕もベビーを地方より購入したとき、到着時には黒目をしていました。輸送時の水温低下、ストレスなどで一時的に目の色が変化する場合がありますが、水槽に移して数日もあれば通常は赤目に戻ります。体色に関してはブラックの場合環境によっては変化させることは、可能です。いずれにせよ、固体的にはキレイな良いものだと思いますょ。
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[2]なおき３匹！！[PC]2005/1/25 23:59
 コルツさんのご友人で、ブラックダイヤモンドを３匹混泳ですと！！。なんてすばらしい。ピラニアの中でも特に凶暴とされている種の混泳に成功しているなんて、すごいですねぇ。小さい頃からなんですかぁ。でも、ブラックダイヤの小さいのを数匹まとめ飼いできるチャンスなんてなかなかないですよねぇ。あまり入荷もないみたいですし、大抵お店にいるやつは、サイズが大きくなったものが多い気がします。無論、小さいサイズもみかける事もありますが、やはりタイミングですかねぇ。
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[3]なおきピラニアSP[PC]2005/1/26 0:17
 私は以前からSPってなんの略だろうと考えたことがあり、お店の人に尋ねたところ、種類が判別しにくいものや、明らかに珍種であるものにつけているとのことでした。まだまだピラニアについて私か感じたことは、研究がすすんでいないのかなと思わされましたねぇ。未だに見たことの無いピラニアが多くいるのかと思うとコレクター的要素があって楽しいですよね。王道をいくなら、やっぱりナッテリーをはじめとする誰もが（一般的には、ナッテリーさえも知らないと思いますが）知る、ピラニア達がメインとして育てていきたいという考えもありますよね。
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[4]コルツではコルツピラニアということで（笑）[PC]2005/1/27 14:46
 ＞pirakichi007さん
赤くなりません…目。（涙）でも綺麗な良い固体と言っていただき嬉しいです。ヽ（＾O＾)ノ　裏事情の書き込みなど楽しく、また『フムフム』と読ませて頂きました。これからコイツがどうなるのか…　なんだかそれが楽しみになってきちゃったかもです。
＞なおきさん
元々関西の方でお店に頼んで仕入れてもらったらしいです。（一匹25000円ぐらいだったとか…　すっげ）知り合った当初、ピラニアを薦められたのですがその時には興味がなかった（他の熱帯魚を飼ってまして。今も飼ってます。）のでそのピラニア『水槽ごと持ってってもいいよ』って言われたのに～（つдT)ｺﾄﾜｯﾁｬｯﾀ…　今は譲る気無いみたい…


[65]pirakichi007スグレモノの紹介の前に2[PC]2005/1/27 23:16
あまりこの画像はアップしたくなかったのですが、皆さんピラニアの扱いには十分注意していただきたく、あえて紹介させていただきました。大型ピラニアの扱いにミスすれば指ぐらい・・・・。小型であっても要注意です。
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[1]satoぐぐ...エグイですが[PC]2005/1/28 0:13
 とてもキツイ画像ですが、本当に注意しないといけないですよね。皆さん、家で小さなお子さんがいる場合はとくに、手を入れたりしないように気をつけていきましょう！
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[3]名無しさんあれれ？[PC]2005/1/28 0:56
 爬虫類のように見えますが
トカゲですか？どうしてトカゲとピラニアが接触することになったのか・・・
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[4]名無しさん無題[PC]2005/1/28 1:00
 あ；もうしわけないっす；
↓の記事よんでませんでした。
気をつけないとですね；
まだ小さいピラニア、しかもナッテリーそのまま手をつっこんで掃除や水草の手入をしてるのですがこれからは別の方法をかんがえます＾＾；
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[5]pirakichi007過去ログ63を読んでいただければ。[PC]2005/1/28 1:12
 レスする場所間違えました。いきなり画像見たらあせりますよね。すみません。ピラニアはかなり臆病な反面、やはり肉食魚という一面も突如見せます。以外と皆さんの中で平気で水槽のコケ掃除などしてませんか？めったに襲ってはきませんが、、、、もし襲ってくれば、人間の反射スピードより圧倒的スピードでバックリ、、、。
皆さん一緒に気をつけましょう。


[63]pirakichi007必要性？[PC]2005/1/27 1:42
なおきさんもピラニアにかなりはまってますねぇーー。僕としては大変嬉しいです。ピラニアは興味本位で飼育され、、、、飼いきれない、飽きた、大変というかんじで長期飼育する人はかなり少ないですから。
濾過装置ですが、ピラニアを飼育する上である程度そろっていれば十分だと思いますょ。1200の水槽に大型の外部フイルターは必要ないと思います。
なおきさんの今の設備で十分だと思いますょ。ただ、飼育風景の画像から見て糞処理が不十分になっていると思います。もし今の設備で完全に行っているなら僕から見てかなり大変そうに思えます。大型の外部フイルターでも底にある糞や細かい食べかすは吸引できませんょ。もしできてもすぐに目ズマリしていちいちマツトの洗浄、取替えが面倒ではないですか？
後日、簡単で便利な装置を画像も取り入れて説明します。
ピラニアの長期飼育で最終一番大変になってくるのが糞、食べ残しの処理ですょ。小型の間はそうでもなくても、中型から大型に成長すれば食べる量がはんぱじゃなくなり、その糞の量も多く必ず大変になります。長期飼育する上で毎日のことですから。

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[1]pirakichi007スグレモノの紹介の前に[PC]2005/1/27 23:06
本日、糞・食べ残しの処理に優れたアイテムを紹介する予定でしたが、僕の熱帯魚部屋で悲しくてエゲツナイ事件がありました。ピラニアの水槽は全てアクリル製の蓋をしていますが、コード類のため少し隙間があります。その隙間から・・・・まさか。
カメレオンのカップルを放し飼いしているのですが、メスがいつもの水飲み場に行かず35ｃｍのピラヤの水槽の水を飲もうとしたのでしょう。1時間ほど目を離した間に事件は起こりました。僕が部屋に戻った時にはすでに☆となっていました。カメレオンは体をかなり細くできますが、かなり狭い隙間だったのでまさかそこに入れるとは・・・・。


[66]なおき私もピラニア派ですな[PC]2005/1/29 0:14
 皆さん、こんばんわ。仕事から帰宅し、先ほど水変えと掃除完了といったところ、なんか水変えや掃除をしている時間は、私にとって非常に癒し系です。（笑）。前にも話ししたかもしれませんが、他の熱帯魚にはあまり関心はありませんねぇ。アカヒレとプレコは、別ですが（笑）。最近、私の水槽の120の方が水槽立ち上げて２ヶ月くらいになりますが、ほどよい水質というか、PHも安定してきまして、ナッテリー軍団とピラヤにとって住みよい環境になってきたのではないかと思われます。一時期、水草を入れていたことがありましたが、ピラニアにかじられてしまい、水草は断念しております。
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[1]コルツプレコ[PC]2005/1/29 12:20
 ってアクリル齧るって聞いて飼えないんですよねぇ～　実際の所どうなんですか？　熱帯魚屋さんで見るあのグリーンの奴（名前忘れた　＾－＾；）が気にはなってるんですが…　（ﾟOﾟ）ｱｯ　話は変わりますけど、最近の悩みが…　ピラニアの判別がつきません。･ﾟ･（つдT）･ﾟ･
プラックピラニア改めコルツピラニア事件（笑）以来色々な画像を見まくって…　わかんない（泣）　というか迷っちゃう。今まで実物見れたのがナッテリーとピラヤだけ（しかもピラヤ6ｃｍぐらいだった…）　やっぱり実物見れないのはイタイなぁ。


[61]pirakichi007たまには別種も！！[PC]2005/1/26 23:52
毎日ピラニア飼育に明け暮れていますが、たまに他の魚類を見ると、ほっとする時があります。画像は7歳の息子のコレクシイョンの一つです。
メガロドラス（ベレン産）40㎝！！
かなりマニアックな種類ですが、とても愛嬌があります。
ちなみに餌はキヤットがメインでたまに横に泳いでいるのを捕食してます。
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[1]satoメガロドラス[PC]2005/1/28 22:33
 怪獣みたいでいいですね。私もピラニア以外に熱帯魚飼っていますが､またピラニアとは違う楽しさがあります。色々な熱帯魚や海水魚も飼ってみたいなぁとよく思います。ピラニアにはすぐ飽きてしまう人も多いようですが､やっぱり自分はピラニア派だなぁ。
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[2]コルツ装甲がぁぁぁ[PC]2005/1/28 22:53
 カッコイイですね。
私はナマズ類はパールン（ホントはショートボディが欲しかったんですが…）を飼ってます。　メガロドラスも欲しかったんですが、泳がなそうなイメージなんでやめました。　やっぱりあんまり泳ぎませんか？意外とメッチャ泳いだりして（笑）
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[3]pirakichi007固まってます。[PC]2005/1/28 23:35
 コイツはいつも棒みたいに固まって直立状態ですね。はじめはナマズって立って寝るのかと思ったぐらいですよ。
このてのじっとしたヤツも面白いですよ？
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[4]pirakichi007画像みたいですねぇーーー。[PC]2005/1/28 23:45
 コルツさんのナマズの画像お願いします。あまりナマズ系は詳しくないもので、、、。
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[5]コルツパールン[PC]2005/1/29 1:01
数年前にショートボディが出まわっててそれは可愛かったんですけど…　親魚が亡くなったらしく今ではめっきり見なくなりましたね。ショートボディ。　ウチのはノーマルボディです。よく泳いで（というか止まってるとこ見たこと無い）メチャメチャ食います。（＾－＾；）　人が見たときに『うぉ!　サメがおる～』って言ってるのを聞いて（￣ー￣）ﾆﾔﾘ　としています。（笑）
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[6]pirakichi007なかなかいいですねぇーー。[PC]2005/1/29 1:07
 はじめて見ました。シブイですねぇ。大型になるんですか？
和製のナマズのデカイのも欲しいんですけどーー飽きますかねぇぇぇ？
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[7]コルツメコン大ナマズ[PC]2005/1/29 11:59
 の仲間らしく、かな～りデカくなるそうです。（笑）　ただ、あんまりデカくなってるのを見た事はないですが。　ナマズ系ってあんまり変化が無く小さいころの形のままデカくなるのが多いと思いますので、デカくすることに喜びを感じる人や姿形が気に入った物なら飽きないとは思います。まぁえらそうに言っても私もナマズ系あんまり詳しくないです。（＾－＾；）ｽﾐﾏｾﾝ
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[8]pirakichi007欲しいのあるんですけど？[PC]2005/1/29 12:10
 現地に60～70ｃｍクラスのメガロドラスいるんですけど、欲しくて買い付けしようかと思いますが水槽サイズはどのくらいのものを用意したらいいのか？この種はほとんど動きがないのである程度小さくてもいけますかねぇーー？幅900　奥行き600　高さ450か600ぐらいでいけますかねぇ。
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[9]コルツデカいですねぇ[PC]2005/1/29 12:41
 ６０～７０ってもうほとんどMAXサイズですよね。　すごいです。ほとんど熱帯魚屋さんで見るのは稚魚でそこまでデカいのは見ないですね。（こっちだけかな）？現地収集羨ましいですね。　水槽サイズは書かれているように90×60で一匹飼いならOKじゃないでしょうか？まぁ大きいにこした事はないでしょうけど。　気になるのは前の書き込みで『縦になってる』ってのがありますので水深はやっぱり60でしょうね。（って人事だと色々言えちゃうけどなかなか無いサイズですね。笑）　もし飼われたときには画像を宜しくです。


[67]ﾉﾚ無題[PC]2005/1/30 1:05
 今日夕飯がスシだったので
そののこりのマグロの切り身をピラニアにあたえてみましたが・・・・・
すごいですね！ピラニアの獰猛な部分が見れました＾＾


[72]pirakichi007何今頃いつてんのーー。[PC]2005/1/30 19:08
 piraさん、偉そうにもの言うねやったらキミともまともに話できませんなぁーー。遺伝子について知りたかったら図書館でもいって勉強したらええは。ええこと書いてたら皆に教えてあげてよ。


[73]pirakichi007何今頃いつてんのーー。[PC]2005/1/30 19:08
 piraさん、偉そうにもの言うねやったらキミともまともに話できませんなぁーー。遺伝子について知りたかったら図書館でもいって勉強したらええは。ええこと書いてたら皆に教えてあげてよ。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/30 19:19
 レスした内容に不満あるんやろ。
キミはもつと勉強してから否定してくれ。レベル低すぎるは。
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[2]piraあ、[PC]2005/1/30 19:24
 pirakichiさんごめんなさい。遺伝子についてはよく知りません。遺伝については大学入試レベルの生物の知識程度しかありません。ただアクアエンゼルさんが全否定っぽかったからアクアエンゼルさんに聞いただけです。熱帯魚飼育の知識は一般の書店で売ってる本程度しかないです。本を書いてる人もホームページやってる人も（satoさんごめんなさい）どこまで本当か分からないだけです。責めないで。
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[3]piraあと[PC]2005/1/30 19:41
 一応この掲示板の過去ログは全部見てますので発言の流れは知ってます。レベルって何を基準にしたレベルですか？pirakichiさんがピラニアなどに詳しいことも掲示板や他のページを見て分かってます。ただ顔の見えない大勢の人が集まるところでそういう個人攻撃的な発言はいかがなものかと思います。私も地方に住んでいますが､あからさまな方言は他の人に悪い印象を与えかねませんよ。


[75]pirakichi007ごめんなさい[PC]2005/1/30 19:43
 piraさん、すみませんねぇーー。
勘違いしてました。
以前僕もサイドビジネスで色々な生物を扱っていたことがありまして、飼育よりも業界人をよくしていますが、よくわからない人間より否定されたもので、仲間かと勘違いしました。

この業界は昔から妬みが多いものです。よくわかっていないことを否定したがる人が多いですねぇー。
piraさん、今後ともお願いします。


[76]pirakichi007無題[PC]2005/1/30 20:11
 さっきまでレスしてきてたのに、、、やめですか?アクアエンゼルの田村でレスしにくかったら、別の名前でレスしてきたらぁ。以外と多いかも?(笑)
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/30 20:42
 アクアエンゼルの田村さん、僕は仕事のポジション上、いつでも何時でもお話できますから、なんでもいいのでレスお願いします。マニアレベルの会話ならまだしも、業界人きどりで話するなら筋をわきまえてするこどですねぇーー。初心者とか素人とか言葉つかってますが、あなたも僕からみれば所詮業界にいて、かじってるだけでしょ。


[74]pirakichi007アクアエンゼルの田村やったっけー。[PC]2005/1/30 19:16
 今のところ直接話できへんけど、さっきも書いたけど、せっかく会社名までだして偉そうにレスしてくるんやったらもつとましな話でも書いてよ。
待ってまっせーー。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/1/30 20:05
 ナツテリーの繁殖固体の在庫200だけ?
餌金の繁殖もこだわった方がいいと思うけど。会社の名前(アクアエンゼル)までだしていってるぐらいなので、、、、。
この掲示板も色々な業界人がみているから、いいことだけ書けばいいのに。
関西には大手餌金の繁殖、販売元があるけどある程度こどわって繁殖してると思うけど。
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[2]pirakichi007調べたけど、、?[PC]2005/1/30 20:30
 業界にいた頃付き合いのあった関東、関西の多数の大型シヨッフ゜に連絡をとってアクアエンゼルについて色々調べたけど皆「しらん」て言ってるけど?
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[3]pirakichi007調べたけど、、?[PC]2005/1/30 20:31
 業界にいた頃付き合いのあった関東、関西の多数の大型シヨッフ゜に連絡をとってアクアエンゼルについて色々調べたけど皆「しらん」て言ってるけど?
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[4]コルツん～　＾－＾；[PC]2005/1/30 20:45
 すごい流れになってますね。　一応、ググって見たんですが磁化水（？）の機械の名前と後は個人で使われてるハンドルだったり…　熱帯魚関係では熊本かどっかのショップ（今はもうないらしい）の名前として上がってましたが…　私も気になったのはpiraさんが書かれているようにどの部分が間違いなのか、知っているなら詳しく教えて欲しいという事ですね。間違った飼育・取り扱いをしているならより良い方法を教えていただきたいです。　で、やっぱり一番気になるのはピラヤの養殖物。どうなんでしょう。私は素人なんでハッキリわかりませんが、今ジャイアントイエローもピラヤも小さい（10ｃｍ前後）だと値に変わりはないように思います。　学術的にはジャイアントイエローはナッテリーの地域変異だというのを見たことがあります。　だったらジャイアントイエローの方が養殖しやすいのでは？と思いまして。　その辺どうなんでしょ？
　PS:この流れだとニセモノと間違われるかもしれませんが、ホンモノのコルツです。（＾－＾；）
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[5]コルツ大混泳水槽[PC]2005/1/30 21:08
 ピラヤの養殖物ってホント今まで聞いたことが無いんですが（私だけ？　もしかして恥ずかしい…かな？苦笑）なんでナッテリーのような稚魚サイズ（２～４ｃｍ）が出ないんでしょう？そりゃ大きくした方が高値が付くんでしょうけど、それだけ餌代もかかるし、死ぬ個体も出るだろうし回転も遅くあんまりデカくして出すメリット薄いような…　それとも小さい内から大量に出すとピラヤの市場価値が下がるから協定で出さないとか？　もし養殖物で稚魚サイズがあるなら１０匹単位で流してくれないでしょうか？　ピラヤ大混泳水槽作りますんで。


[77]monel掲示板の荒れについて[PC]2005/1/30 21:19
 なんだか荒れてしまって
私の書き込みが始まりかなって・・
書かなければ良かったかもって。
ちょっと落ち込んでます・・


[68]monelピラニアピラヤ[PC]2005/1/30 9:10
 はじめまして
「ピラニアピラヤ」で検索したらここへ辿り着きました。
現在「ピラニアピラヤ」を飼っている友人が大切にしてくださる方がいらっしゃったら売りたいと言っています。
３８ｃｍあるそうです。
このような書き込みはルール違反かもしれません。管理人様、みなさま申し訳ありません。
このようなケースで参考にできるサイトがありましたら
ご存知の方、教えて頂けませんか？
よろしくお願い致します。
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[1]コルツ欲しい…（笑）[PC]2005/1/30 10:34
 うわ～　いいですね。　どちらの方です？
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[2]monelコルツさんありがとう[PC]2005/1/30 10:37
 埼玉なんですが・・・
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[5]pirakichi007画像[PC]2005/1/30 11:33
monelさん、こんにちは。38ｃｍとはなかなかいいサイズですねぇーーー。
できれば画像お願いします。できれば希望販売価格もお願いします。
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[6]コルツピラニアの雌雄差って？[PC]2005/1/30 11:45
 おぉ!pirakichi007さんのところには３５ｃｍピラヤが居ましたよね。繁殖も夢じゃない?!ヽ（＾O^)ノ　でも、pirakichi007さんどの固体も大切に飼われてるみたいで公開されてる画像からは今の所全部単独飼いみたいですけど。繁殖は興味無いですか？（難しいとは思いますが…　笑）
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[7]pirakichi007まずしませんねぇー。[PC]2005/1/30 14:05
 繁殖できる、できないよりもペア飼育してケンカキズできるのがいやなものでして。キレイに治るぐらいならいいですが大型になるとキズも大きく痕がのこることが多いでしょ。
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[8]コルツなるほど[PC]2005/1/30 14:14
 ＞monelさん
一応、まだご連絡頂いてないですが、pirakichi007さんが手を上げられてるようなので私の方は地理的にもキツいと思いますので（大切なピラヤが発送中に何かあったら…って思うとやっぱり怖いです。）私は辞退しようと思います。『大切にして頂ける方』との主旨からも無理に送ってもらうのは気が引けますので。　pirakichi007さんなら大切にして頂けるんじゃないかと思います。（ピラニア探索隊に飼育魚が紹介されてますよ。）

＞pirakichi007さん
なるほど。そうですよね。大きくなった後に付いた傷って跡が残りますよね。
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[9]コルツすみません。[PC]2005/1/30 14:17
 お手数をお掛けしますが管理人様、上記理由により〔４〕の私の書き込みを削除して頂けると助かります。
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[10]アクアエンゼル初めまして[PC]2005/1/30 15:03
 アクアエンゼルの田村と申します。少々拝見させてもらいましてピラニア等の繁殖は結構簡単にできますけど家庭用の水槽だと難しいかと。僕は主にショップに配給する卸の仕事をしてますがナッテレリの繁殖販売もしてます。水族館などに販売することがメインですが。うちの会社にある水槽は水槽というより池ですのでピラニアに限らず他のカラシンの繁殖をしてます。ピラニアナッテレリの他の繁殖もやっていてピラヤもやってます。天然物は現地からの輸入が多い。今年はピラニアの不人気による入荷量が少ないです。僕が会社に入ったころはピラニアは人気があり今の３倍～４倍の入荷量だった。
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[11]monel皆様ありがとうございます[PC]2005/1/30 15:16
 留守中にたくさんレスありがとうございます。
申し訳ありませんがまた外出しなければなりませんので夕方書き込みます。
友人からは何も預かっていないので、明日にでも画像をもらってきます。
では後ほど・・・
コルツさん、気を使って頂いて本当にありがとうございました。
成り行きを見守って頂けましたら嬉しいです。
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[12]コルツえぇぇぇぇー!![PC]2005/1/30 15:21
 ピラヤって養殖物があるんですかー!!　知らなかった…　ピラニアって今、不人気なんですか？　ピラヤ・ジャイアントイエローを探しているんですがこっち（九州）にはホント居ないです。　前にも書いたけどジャイアントイエローなんてここ何年見てないって熱帯魚屋さんの店主が言ってました。　やっぱり繁殖には池サイズが要るわけですね。貴重な話有難う御座います。繁殖目的での混泳は止めます。っていうか今やってる混泳もどうしようか？という局面に来ています。その話は後ほどにでも。
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[13]アクアエンゼル九州地方はどうだろう[PC]2005/1/30 15:56
 僕の会社は関東甲信越と一部関西の水族館・ペットショップで営業展開してるので九州地方はわかりませんがジャイアントイエローはみかけることがありますよ。入荷量が少なくなっていることはほんとうで入手が難しくなりつつある。てゆうより買いたい時にいないことがある。現地では捨てるほどいますので安心してくだされ。僕も昨年会社の仕事上ブラジルのアマゾンに足を運びましたが現地のショップではピラニアは売ってない。需要と供給の比率でみんな考えるから人気の高い種類か゛どうしても多いかな。大型魚になると１ロットで送られてくるので送料も高くなる。ピラニアは大量仕入れしにくいのがあるから。現地買いもしている人がいるみたいだけど賢い方法だね。
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[14]monel帰宅しました[PC]2005/1/30 17:37
 >>pirakichi007さん
目がキラッと光ってますね～
実を言うとピラニアの画像を見たのは今回が初めてなんです。
怖そう・・・私にはとても・・近づけない・・・
何しろ友人に頼まれてなので話が直でない分、まどろっこしいのですが希望価格も明日聞いてきますね。
なんでもSHOPに引き取られるのは嫌だ！と。
ピラニアマニアの方に是非！と息巻いていました。
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[15]satomonelさんへ[PC]2005/1/30 17:47
 はじめまして。皆様にとても嬉しい情報ですので、ルール違反ではございません、御安心を！（ルールはまだ明文化してませんが＾＾；）。千葉に住んでる私は､ちょうどまだ誰も居住していない120cm水槽がございますが、うちの家内に相談しようとしたところ､数々の事情があり､あぶなく命を奪われかけたので涙を呑んで見送ります；＿；。ぜひ良い方に引き取られることを願っています！
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[16]satoアクアエンゼルの田村さんへ[PC]2005/1/30 17:50
 管理人のsatoです。はじめまして。ついにピラニアを扱う卸の方に来ていただき､また貴重な情報を書き込んでいただいてとても嬉しいです。私もジャイアントイエローが,欲しいピラニアの中のトップの種類ですが､ある関東の小売店の店員さんもジャイアントイエローの入荷は半年以上ないと言っていました。ピラニアの需要が少ないというのも､このサイトに訪れてくださる皆さんには残念なことですね。
また、このサイトに訪れてくださる方は一般の方々よりかなり購入意思が高いと思われますので、もし田村様が営業活動の一環として（または個人のサイドビジネスとして）､このサイトをお使いになりたい御要望がある場合､田村様のみ書き込める簡易な専用掲示板の作成､またはホームページにリンクを貼る等、御相談承ります。supoka@infoseek.jp（迷惑メール防止のため、メールタイトルに"ピラニア"を付けてくださいませ）
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[17]monel管理人satoさま[PC]2005/1/30 20:15
 おじゃましています。
>>あぶなく命を奪われかけたので
爆笑してしまいました・・・
もう少しここで情報を頂いてみたいと
思います。
よろしくお願い致します。
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[18]monel残念です[PC]2005/1/30 21:01
 なんだかごめんなさい。
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[19]コルツどうしたんですか？[PC]2005/1/30 21:11
 ＞monelさん
え？　どうかされたんですか？
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[20]monel掲示板の荒れについて[PC]2005/1/30 21:20
 なんだか荒れてしまって
私の書き込みが始まりかなって・・
書かなければ良かったかもって。
ちょっと落ち込んでます・・
（またやっちゃった２重レス）


[78]サムライこんばんは！[i]2005/1/30 22:56
 焦りました！一日中自宅を明けさっき帰ってきたんですが、ウチのピラ達が（ナッテリー）真っ黒なんですよ！なんか黒光りってカンジで…。でも１時間位で元に戻りました！こんなことってあるんですね(*_*)
それと、４、５日前に水槽をリニューアルしたら、なかなか餌（乾燥エビ）食べません↓ちなみに、その時子赤１０入れて昨日完食されました！


[70]アクアエンゼルありえない[PC]2005/1/30 17:48
 ピラニア裏事情に『その地域の魚はそのボスからしか買えませんし、輸出もされません。』ってあるけど間違いだよ。地域ってごく小さい限られたエリアってことでしょう？？？個人所有の土地とかそのレベルの話しだと思うが。僕の会社で取引している相手だって1つじゃないし魚の種類によってもいくつかのネットワークで協定を結んでいるわけだし有り得ないよ。裏取引している話しだったら別だけど法律違反になる。
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[1]アクアエンゼルサイト閲覧[PC]2005/1/30 17:57
 熱帯魚関係とか我々業者の立場から結構サイトをここに限らずみさせてもらってるけど結構話しがめちゃくちゃな場合が多い。素人の人が多いのはわかるけどあまりいい加減な発言で我々の立場からみるとあきらかに違うことをいったりしてるんさね。
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[2]アクアエンゼルナッテリレ養殖[PC]2005/1/30 18:05
 うちの会社で養殖しいるナッテレリは現在約200匹前後いて３センチ～４センチくらいになると出荷していますが、過去ログに遺伝子の問題がどうのこうのあるけど間違いだよ。確かに同じ親の場合もあるがそれぞれ池巣がわかれていてうちでは一度産卵したときはまた別の親に入れ替えしてるし劣性が生まれるわけはない。養殖に関して誤解してほしくないな。
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[3]アクアエンゼル養殖2[PC]2005/1/30 18:11
 遺伝でやばい場合はむしろエサ用に養殖している小赤だよ。うちでも養殖しているがあくまでエサ用だからあまり神経質に管理はしていない。奇形であっても食する側にとっては影響はないしね。よくいるでしょ眼が片目ないやつとか。エサ用だから心配はない。
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[4]pira業者さん！[PC]2005/1/30 18:49
 >>我々の立場からみるとあきらかに違うことをいったりしてるんさね。

例えば何が間違い？裏事情にある名前の付けられ方は間違い？色揚げに良い水質とか環境は？人口飼料は良いの？悪いの？ワイルドとブリードと本当に色が違うの？pirakichiさんがブリード固体の遺伝の問題に関してはちゃんと誤解のないように！って書き込みあったよ。素人にも初心者からマニアまでいるんだぞ！素人でまとめるなら全部教えろ！ってか教えてください！
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[5]pirakichi007暇つぶしに[PC]2005/1/30 18:59
 「ありえない」って言ってるけど本当にあんた現地事情しってんの?暇あったら色々話ししましょや。
それから、あんた何処のだれゃ。関西の付き合いのあるシヨップに「アクアエンゼルの田村って誰やって聞いたけど、そんな名前聞いたこともない」って言ってたは。会社名だして何様かしらんようなものの言い方してレスするんやったら、ちゃんと自己紹介でもしてからしたらどうや。
ピラニアの繁殖ってナッテリーのことやろ。そんなに力入れてレスせんでもええと思うけど。まあせいぜいガンバッテョ。
ええ大人やったら偉そうな口調での書き込みするな。

SATOさん、下品なレスになってすみません。
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[6]なおきこんばんわ[PC]2005/1/30 23:31
 アクアエンゼルさん、もともと養殖についての話は私が、誤解して話しをしてしまった事ですが、遺伝の事に関しては、話は、終わってますので安心して下さい。それと、ナッテリレの養殖とありますが、ナッテリレって何ですか？。ナッテリーの間違いではないでしょうか？


[58]Kピラニアほしい・・[PC]2005/1/26 14:43
 はじめましてー。

ピラニア購入検討中のKといいます。
あまり予算がないので、水槽選びに戸惑っています。
水槽の大きさでピラニアの大きさも決まるんですよね。
私は15cmくらいの大きさがちょうどいいかな、と思うんですが、
その大きさに留めるためにはどのくらいの大きさがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
あ、よろしければ水槽の値段の相場も教えてくださいな。
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[1]K無題[PC]2005/1/26 15:08
 ちょいと訂正が・・・
15cm→10cmってことでよろしくお願いします。
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[2]初ピラ初心者の意見です[PC]2005/1/26 21:53
 Kさん、こん？？は。
ピラニア購入検討中ということで水槽価格ですが15→10Cmくらいならとりあえず60ｘ30ｘ36でOKかと思いますよ。
価格についてはセット物で5千円前後からだと思います。
ちなみに私は、ブラックダイアモンドピラニア（20Cm）を60ｘ30ｘ36飼育中ですがそろそろサイズアップしなきゃまずいかなと悩んでおりますがいろいろありまして・・・
Kさんのピラ購入希望の種類はなんですか？
是非お教えください（＾_＾）
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[3]sato私の経験[PC]2005/1/26 23:32
 ピラニアも種類や固体により成長の早い遅いはありますが､中～大型の魚です｡当初10cmで買っても数年経つと60*30*36の標準水槽だといつか不満が出てくるかもしれません（自分はすでに超不満です)。でもとりあえず単独飼育で60*30*36で飼えますし､さらに大型の水槽を買ったときは餌用や別の魚用としても使えますよね。でも予算を考えて追加買いしないことを考慮したら90*45*45cm以上のサイズを思い切って買ってはどうでしょう。
ちなみにガラス水槽+上部または外部フィルター+蛍光灯のメーカーセットの新品（期間限定除く）で私の参考値ですが
60*30*36⇒1万以内（5800円）
90*45*45⇒2万前半（16800円）
120*45*45⇒3万中盤（29800円）
です（括弧内は私の見た底値）。

中古品やネットオークションを使ったり､さらに探せば上記以下の値段で買えると思います。質は保証できませんが｡
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[4]K無題[PC]2005/1/27 22:44
 ふむふむ。
いろいろとアドバイスありがとうございますー。
一応、ナッテリー購入希望です。
いきなり高い魚買っても持て余しちゃうかな～と思いまして。
水槽は60*30*36でいこうと思います。
90*45*45も検討してみたのですが、予算のほうに問題が・・・。

もう一つ質問なんですが、
生餌を中心に与えるとき、お勧めってのはありますか？
特に無いのなら、繁殖力がすごいと聞いたので、
グッピーを別の水槽で増やそうと思ったのですが、どうでしょうか？
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[5]初ピラ参考になるかな？[PC]2005/1/27 23:51
私の場合ですが生き餌はドジョウを月１回ほどのペースで与えていますよ。
金魚より割安だしビタミン豊富と聞いてるもので。
近くの魚屋で100g300円で購入しています。
ナッテリーは以前私も飼育していましたが成長の早さにビックリしました。
10Cm未満で購入し半年弱で7～8Cmくらい育ちましたよ。60*30*36で三匹飼育していましたがあっという間に水槽が狭いと感じるくらいでしたね。20Cmくらいまでは早いらしいですよ。現在はいませんけど・・・


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[6]satoKさん､グッピーは...[PC]2005/1/28 22:23
 グッピーを生餌の中心とした目的での繁殖は難しいと思います！グッピーは確かに容易に繁殖できる魚ですが家庭で繁殖させて餌にしようとしてもピラニアの食べる量を考えて､んー｡｡｡
グッピーが2cm程度になるまで約2ヶ月もしくはそれ以上の期間が必要ですし､相当な大きさの環境（池くらい?）などで相当な数を飼わない限り無理だと思います。
予算に問題があるなら人工飼料がコスト､保存性に優れていますよ｡それでも生餌なら金魚が値段の割に質量もありますので無難かと思います｡ちなみに私の買う店では小赤(3-5cmの金魚)が100匹で1200円です｡近くのお店を探して相場を見たほうがいいですよ！
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[7]コルツグッピー飼ってます。[PC]2005/1/28 22:42
 餌にするほど爆殖させようと思ったらピラニア飼育より大変かもですね。繁殖力がスゴイというより繁殖が容易と言う方があってるかも。ほっといても勝手に増えますが、餌にするほどは…　私はたまに釣りに行きますよ。網で掬ったり（これは釣りとは言わないか　笑）釣ったりしてます。　釣ってきた魚は１週間から１０日程薬浴させてから与えてます。　餌金より食いがいい気はしますが、薬浴水槽はヒーター効かせてないんでそのままブチ込むと落ちちゃいますけど。（その点餌金は強いですね）　なかなか釣りも楽しいですよ。（ﾟｖ＾）ｂ
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[8]K無題[PC]2005/1/29 20:05
 ほー。
ってことは餌としてのグッピー養殖は無理ぽですね。
てことは金魚か・・・。
それなら毎日生餌を与えるとすれば一日何匹くらい必要なんですか？
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[9]K無題[PC]2005/2/1 22:48
 流れてしまったので、上げさせていただきますね。
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[10]コルツ餌の量ですね。[PC]2005/2/1 23:08
 飼育するピラニアのサイズとかその個体の状態によって変わってくるので難しいですね。私の場合は1つの水槽に複数居ますので、1週間～10日に一度程、30匹程度を一度に入れてます。大体、２日ぐらいでなくなります。後はクリル・カーニバルを朝・夕バラバラっとちょっと多いかな？って感じで与えてます。ウチの場合、餌兼喧嘩防止の為にフナが居ますので、フナが食べる→ピラニアが食う　って感じのこともあって少々多めに入れてます。（水は爆発的に汚れますが…＾－＾；）　あんまり参考にならなかったかもしれませんが、飼ってるとサイクルってがなんとなくわかってくるような気がしますよ。
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[11]K質問終了です。[PC]2005/2/1 23:16
 てことは生餌は結構お金かかりそうですね。
ピラニア独特のワイルド感を楽しもうと思ってたのに・・・。
まぁ最初はお財布と相談しながら買ってみることにします。
いろいろと質問攻めですみませんでした。
色々と参考になりました。ありがとうございました＾＾


[79]なおきこんばんわ[PC]2005/1/30 23:18
 SATOさん、水槽買いましたね！。写真を拝見しましたが、上部式の箱がありましたけど、私も、今使っている60センチサイズの水槽ではなく、120サイズのものがほしいと、思っているので、使い勝手など教えて下さい。
あと、皆さんに質問ですが、120センチ水槽では、だいたいピラニア何匹くらいが、理想ですか？。pirakichi007さんは、どう思いますか？私は、現在１１匹ですが、これからの事を考えると、増やさない方が無難でしょうか。教えて下さい。
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[1]pirakichi007無題[PC]2005/2/1 2:21
 最初にですが、このページを利用している常連の方には色々とご迷惑おかけしました。以後気おつけます。
僕の場合、1200をベビー用に数匹をセパレートで仕切って単独飼いです。1200は２本ありますが、いずれは優良個体のみを単独で大きな水槽に置き換えて飼育するつもりです。なおきさん、もしよかったら10～15cmのピラニアを代わりに飼育していただきたいのですが。どうしても大きな固体が欲しくて少し生体の入れ替えをしたいのですがいかがですか。もし無理ならどなたか里親になってくれる方いますかねぇーー?
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[2]コルツ混泳[PC]2005/2/1 10:42
 ＞＞なおきさん
最近私も悩み出してます。　というのも１５０にて混泳しているんですが、ブラックがテリトリーを作ってその中にはナッテリー・コロソマを絶対に入れないんです。一緒に入れているフナにはまったく反応無しなんですが… ですんでブラックはナッテリー達とは隔離しないといけないかもしれません。　なおきさんもこれから増やすとなるとやっぱりナッテリー等とは多種になりますよね？もし、私のように混泳が難しくなってきた時に悩むことになるかもしれませんね。ピラニア飼育で良いのは９０サイズを何個か持つのがいいんじゃないかと思い始めました。ちなみに現在、ナッテリー稚魚の為、セパレーターを使っていますので実質１２０ぐらいになっています。ナッテリー４・ブラック１・コロソマ１・フナ６（この前一匹餌になりました。）ですが余裕的にはいけそうですよ。
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[3]pira混泳[PC]2005/2/1 22:29
 みなさん120センチ以上の水槽でうらやましいです。僕は90･45･45センチの水槽１本でナッテリー15センチ3匹とアカヒレとたまに小赤です。ほかのピラニアも飼ってみたいですが１ルームのアパートにこれ以上増やせません～（； ；）。ナッテリーは最初5匹いたのですが、飼い始めて3ヶ月くらいで2匹他界してしましました。混泳って難しいですね。

＞pirakichi007さん
ピラニア探索隊見ましたが、すごいですね！でかいブラックが2匹もいる生活なんて、想像しただけで僕の家では満杯！って感じです！
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[4]なおきお気持ちだけ[PC]2005/2/1 22:52
 pirakichi007さんこんばんわ。非常においしいお話ありがとうございます。ノドから手がでるような話しですが、うちの水槽の現状では、自分のほしいピラニアさえ先送りしている状況なので、お気持ちは大変うれしいのですが、お気持ちだけ頂いておきます。なにせ、120と90の水槽を管理するのが、私の技量ではいっぱいいっぱい。最近、ピラニア達が大きくなるにつれて、エサの量が２倍になりましたよぉ。まだ、中型にもなっていないのに、これから先が・・・。しかし、頑張って１０年以上長生きさせるつもりです。ピラニアの平均寿命って何年くらいなんでしょうね。最近、ジャイアントイエローの性格が、妙に凶暴になってきた感じのする今日この頃。ナッテリー、ピラヤと同種のはずなのに、何故～～みたいな。
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[5]なおきコルツさん[PC]2005/2/1 23:01
 コルツさんは、150水槽所持してるんですかぁ～。すごいっです。私もそんな大きな水槽かほしいですよ。150クラスになると、アクリルですか？。ナッテリーとブラック系統の混泳は、私の経験から言えば、ちょっと難しい面もあるみたいです。ブラックだからというわけではないですが、例えば、ナッテリーでさえ、１匹でもテリトリー意識の強い固体がいると、ナッテリー同士でも、威嚇し合います。私も以前、追加でナッテリーを１匹入れたところ、後から追加した個体は、とてもテリトリー意識が強く、協調性もなく、ケンカばかりするので、お店に返しました。無論、お金は返ってきませんが・・・。まして、ピラニアの中で、獰猛とされているブラックやダイヤモンドブラックは、正直単独飼育の方が傷も付かず、無難ですよ。結論としますと、私的には、自分のお気に入りのピラニアは、単独飼育がいいと思います。ナッテリーのような混泳もなかなか楽しいですけどね。
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[6]コルツやはりそうですか[PC]2005/2/1 23:23
 ＞＞なおきさん
そういって貰えると嬉しいです。っていってもただ、仕事上場所はあるので置く所に困らないだけですが…（苦笑）ピラニア探索隊の投稿編にウチの水槽でています。（ちょっと恥ずかしい　＾－＾；）　あ、材質はアクリルです。　やっぱりブラック系の混泳は難しいでしょうか…　昔のアクアライフに多数の混泳水槽を見たんですが、あれは確か2ｍ越えの水槽だったような気がします。その辺もあるのかなぁ。　ブラックだけの混泳水槽ってどう思います？これもダメでしょうか？
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[7]pirakichi007意外と?[PC]2005/2/2 0:13
 piraさん、今晩は。最初にですが、この前の失礼な対応、、すみませんでした。完全に解釈間違えました。いい年してもう少し落ち着かないといけませんね。
確かに大きな固体が何頭かいますが、もう少し飼育したく、水槽サイズは大型固体には900しか与えていません。大型水槽をセパレートする方法でもいいのですが僕的にはピラニア飼育にはガラス水槽を使用したく大型になると重くて移動すらできませんので数が必要になつてしまいます。ただし、水深は600はあった方がいいですから順次入れ替えしていってます。
コルツさんの1500もいいですねぇ。将来の夢は1500に一頭飼い!!と思っていますが、、、、
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[8]なおき成せばなる・・かも・・[PC]2005/2/2 0:44
 コルツさん、ブラックの混泳・・・。実現できれば、すばらしい事ですよぉ。時に、やってみないとわからないといった感じもありますので、観察しながら、セパレートをはずしてみるのもチャレンジャーですねぇ。私は、さっきも申し上げた通り、お気に入りの個体は、綺麗に育てたいというのがありますので、単独飼育がいいと思います。ナッテリー10匹とピラヤを一緒にしてますが、大きな負傷はないものの、やっぱり、ときたま口が裂けていたり、体がえぐられていたなんてことが、たまにあります。もちろん、元通りになる程度ですが、傷の跡も残りますしね。ヒレが破断してることは、日常茶飯事です。ヒレの修復は早いのであまり気にはしてませんが。やはり、単独が一番です。特に高価な個体は・・・。チャレンジもいいですが、やめておけばよかった～ということになりかねませんので。ご注意を。


[80]管理人sato掲示板再生[PC]2005/1/31 23:24
みなさまへ
私の判断により、掲示板を一時中断させてしましましたが、再開いたします。

実は管理人は2月から仕事の都合により、しばらく管理することができません。
こんな時期でしたので、こんな雰囲気での去り方は、意に反することでしたが、せっかくの交流の場は私も残しておきたく、皆様の良識と心の広さにお任せいたします。

掲示板のバックアップはいつかまとめてあげたいと思います。またいつかみなさんの前に現れることができるよう、ネタをたくさん貯めておきたいです。
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[1]コルツ申し訳ありませんでした。[PC]2005/2/1 10:22
 先日の掲示板への私の投稿によりこの掲示板を楽しみにされている方に大変ご迷惑をお掛けしました事、お詫び致します。
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[2]K無題[PC]2005/2/1 23:19
 こんにちは、まだ管理人さん動けますでしょうか？
ピラニアなどの多趣味日記をブログで作ったので、
相互リンク希望したいのですが、
もし、良ければリンク集に追加よろしくお願いします。
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[3]K無題[PC]2005/2/2 15:35
 URLを忘れてましたｗ
http://blog4.fc2.com/juntak/
よろしくお願いいたします。


[81]HIROはじめまして[PC]2005/2/2 20:22
 HIROと申します。
ピラヤ、ジャイアントイエローのどちらか購入予定ですが、四国の在住のため関西あたりが自分の足で行くのも限界かと・・・。過去ログを拝見しますとpirakichiさんが関西在住と書かれていましたが良いアドバイスあれば宜しくお願いします。サイズですが10ｃｍ～15ｃｍ位です。突然の質問ですが宜しくお願いします。
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[1]pirakichi007関西人です。[PC]2005/2/2 22:29
 初めまして、HIROさん。
大阪に大型シヨップが何件かあり、色々な種類がいますよ。明日にでも在庫と値段を調べてみます。優良個体を安く売っている所もありますが、さすがにすぐに売れてしまいます。週末にだいたい入荷しますので調べてみます。
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[2]HIRO有難うございます。[PC]2005/2/2 23:03
 pirakichiさん。有難うございます。もう一つ質問ですがpygocentrusに属するピラヤやジャイアントイエローですがオス、メスで体形が変わるでしょうか、自分自身オス、メスの判断ができませんが・・・。魚体色、前頭部や顎の張り出や、顎の発達した「いかにも」と思わせるような固体には、オスが多いようなことをきいたのですが。質問ばかりで申し訳ございません。
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[3]pirakichi007無題[PC]2005/2/2 23:10
 知識不足ですみません。僕には、大型の参考固体が数あるわけではなく、区別できません。大型固体をある程度数を見ないとわからないかも?いずれにしても区別できる人いるんですかねぇーー?
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[4]pirakichi007無題[PC]2005/2/3 18:58
 HIROさん、優良個体でかつ安い個体を探しましたが、現在は在庫ないそうです。高くてもいいのでしたらピラヤ18ｃｍ(優良個体)を扱っているシヨップはありますが、まだシーズンですのでもう少し待ったほうがいいと思います。
しばらく遠方まで出かけますのでしばらく連絡できませんが、また調べておきます。
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[5]HIRO有難うございます。[PC]2005/2/3 19:46
 pirakichiさん。有難うございます。
以前、室内でイエローダイヤとブラックダイヤを飼っていましたが、家族のクレームで飼えなくなりました、現在、屋外に自分でピラニア専用の飼育小屋を建設中です。水槽設置から水作りまで考えると3月中下旬にはピラニアを購入しようかと考えています。それまで、いろいろな固体を自分の目で確かめた上で購入しようかと思います。（通信販売は不安・・・。）気長に待っていますので、またよろしくお願いします。


[85]pirakichi007無題[PC]2005/2/4 12:53
 コルツさん、ピラニア飼育で僕がガラス水槽にこだわるのは、メンテナンス時に水槽内にできるだけ手を入れずに行い、ガラスなら少々荒っぽくてもキス゛がつきにくいからです。
実際に現在９００×４５０×４５０のノーマル水槽で35ｃｍピラヤを飼育していますが、なんとか割れずに飼育できています。ガラスの厚みは５，６ｍｍだと思いますが今後の成長も考え水深600、ガラスの厚み8mm以上がぶなんだと思います。今月中にある程度大きな固体の水槽を全て入れ替えるつもりです。せっかくですから水深を重視したほうがいいかもしれません。個人的な意見ですが大型になる種類の固体である程度大きくなっているのに体高がでていない固体をよく見かけますが水深も大きく関係しているように思います。実際僕の32cmブラツクはサイズにしては、体高がたりず何か物足りなく思えます。これから水槽を入れ替えしますが、これからでも間に合うかどうかはわかりません。25ｃｍ～30ｃｍぐらいからグッと体高がでてきますからそれにあわせて水深もあったほうがいいと思います。
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[1]コルツブラックの体高上がるといいですね。[PC]2005/2/4 14:04
 早速のレス有難う御座います。pirakichi007さんの飼育環境の画像を良く見てみると立派な水槽台に載ってますね。私もアクリル以上に気にして水槽設置してみます。　

水深に関して、体高とは別に私の場合なるべく一杯一杯まで水を入れてます。出来るだけ飼育水を多くして水質の悪化を緩やかにするのが狙いなんですが…飛ぶって話も聞かないし良いかな？と思ってますがどうでしょう？皆さんは８分目ぐらいですか？
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[2]pirakichi007無題[PC]2005/2/4 15:53
 僕もある程度一杯入れています。上から5ｃｍぐらいの所までですかねぇ。
先ほどのレスの追加ですが、３０cm前後のピラニアまででしたらガラスの厚みが5mmでもまず割られることはないでしょう。たまに、ビックリした時に暴れて水槽にぶつかってガツンとかなり響いてはいますが。


[83]きくまるこんにちわ[PC]2005/2/3 20:03
 はじめまして、きくまると申します。
ピラニアを飼いはじめて間もないヒヨッコですが、どうぞよろしく。
私は今ダイアモンドブラック〔２０cmくらい）を飼育していますが、斜めになって泳いでいるんです。大丈夫なんでしょうか？あと、最終的にはどのくらいの水槽が必要になるんですか？みなさん、アドバイスよろしくおねがいします。
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[1]初ピラ私も同じです[PC]2005/2/3 20:45
 きくまるさん、こんばんは。
私ブラックダイアモンドピラニア（20Cm弱を60x30x36水槽)して三ヶ月くらいなりますが家のも時々斜めになって泳いでることがありますね。私も原因は分からないのですが以前に水槽の高さが低いと斜めになるって聞いたことあるんですが・・・
水槽の大きさは最終的には30Cmくらいになるらしいので90x45x45くらいは必要になると思いますよ。
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[2]初ピラ私も同じです[PC]2005/2/3 20:46
 きくまるさん、こんばんは。
私ブラックダイアモンドピラニア（20Cm弱を60x30x36水槽)して三ヶ月くらいなりますが家のも時々斜めになって泳いでることがありますね。私も原因は分からないのですが以前に水槽の高さが低いと斜めになるって聞いたことあるんですが・・・
水槽の大きさは最終的には30Cmくらいになるらしいので90x45x45くらいは必要になると思いますよ。
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[3]HIROはじめまして[PC]2005/2/3 21:22
 はじめまして、きくまるさん　初ピラさん。私も以前、ブラックダイヤ16ｃｍを60X45X45の水槽で飼っていましたが通常水位では問題ないのですが水換え時など水位が減った時やピラニアの上で掃除中などは上が気になるのか傾いていました。私的には上部に何らかのストレスを感じているのではないでしょうか・・・。16ｃｍ位の固体では60X45X45で十分でしたが、大きいにこしたことはありません。
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[4]きくまるありがとうございます[PC]2005/2/4 17:10
 アドバイスありがとうございます。参考になりました。
ところで、皆さんはピラニアをどんな所で購入なさっているんですか？私は和歌山に住んでいるものであまりそうゆう店が近くにないんですよ(^^;)私のブラックダイヤは２万円だったんですけどいい買い物だったんですか？関西在住の人がいらっしゃったら、「ここはイイ！」っていう店教えて下さ～い！！


[84]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/4 0:21
 オートヒータの故障してたようで家に帰ったら水温は１２℃！！朝は正常だったのに・・・・さっきまで全部のピラニアが底で倒れてたんですが４/５匹復活しました＾＾オートヒータなどの故障に備えてなにかできることってありませんか？；今回はなんとか助かったものの今度故障したときのことをかんがえると不安で・・・・
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[1]コルツ全匹復活願っています。[PC]2005/2/4 11:07
 私の場合、１つの水槽に２本使ってます。　３００Ｗ欲しい水槽には１５０Ｗ２本って感じです。　他にはオートヒーター１００Ｗ（２５℃設定の奴）1本と２００Ｗの温度調整付きを１本入れ、温度調節を２５℃以上にしてれば、２００Ｗでまかないきれないときや故障したときに１００Ｗが作動するような感じにしてますよ。（あくまで、３００Ｗ欲しい時の話なので水槽に合わせてワット数を変えて下さいね。）　　そして…　ウチの混泳してるブラックなんですが…　肉がえぐられてました（　ＴДＴ）　もちろん速攻隔離しました。１２０を立ち上げる事にします。　で、今１２０が２本、１５０が１本なんですが１００超えの水槽は全てアクリルなんです。　今から立ち上げようとしているのはガラスなんですが、『割れる』と結構脅された事があったんで…　pirakichi007さんはガラスを使ってらっしゃるようですが、その辺（割れに関して）どうなんでしょうか？お教え下さい。
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[2]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/4 20:39
 なるほど～お金に余裕ができたらもう1つ買ってきます～＾＾
最後まで横になってた一匹は朝起きたら
無残な姿になってました・・・・
ピラニア恐るべし・・・


[86]pirakichi007どうしてますか。[PC]2005/2/4 21:46
 なおきさーーん、元気にしてますか。数日レスないですがいそがしいですか?時間がある時にレスお願いします。僕もしばらく留守にしますが、少しずれ込んだのでしばらくレスできます。
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[1]なおきpirakichi007さんこんばんわ[PC]2005/2/5 23:07
 今週は、仕事が忙しくて、残業つづきなものでしたので、パソコンの電源すらつけられない状況でした。元気してますよ～。ピラニアも元気。ピラヤやナッテリーに噛み付かれて、少々キズができていましたが、混泳には、当たり前のことだと、あきらめております。やっぱり、単独飼育が無難ですね。でも、なにげに、単独より混泳しているほうが、エサの食いが良い気がします。やはり、闘争心によるものなのでしょうか・・・。
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[2]なおき教えて[PC]2005/2/5 23:25
 pirakichi007さんに、お伺いしたいのですが、ブラックピラニアは、大きくなりますよね。しかし、ブラックダイヤモンドピラニアってあまり大きい固体みたことないんですけど、属種が同じでも違うんですかねぇ？私は、単に体のダイヤモンドかブラックかそれだけの違いだけだと、思ってましたが。何かご存知ですか？
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[3]pirakichi007無題[PC]2005/2/6 0:10
 なおきさん、僕も詳しくは分かりませんが、ブラックでも色々な亜種があるんですかねぇ？固体によっては３０～３５ｃｍぐらいで成長が゛止まるものもいれば、どんどん大きくなるものもいます。リオネグロブラックとよばれているものは大型になる代表種ですが、以前僕のレスでも書きましたが、３２ｃｍのブラックは当時リオネグロで購入しましたが体色は確かにかなり黒いですが、体高や体型（スリム）が少し違うような気がします。固体差という人もいるかもしれませんが、僕的にはブラックといっても色々タイプがあると思います。飼育歴が１５年ぐらいの激マニアの方に聞くと、例えば３０ｃｍで購入したリオネグロも最初は薄い黒色ですが、５年１０年と飼い込み４５ｃｍ50cmとおおきくなるにつれその水槽の水にあってしまい本当の黒い体色となるそうです。ただし、輸送などのストレスでまた体色は少し落ちてしまうそうです。体色が気になるなら「長く飼いこむ事だ」と言われました。僕にもそんなキャリアはなく、気長に飼い込もうと思います。
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[4]なおきなるほど[PC]2005/2/6 0:25
 なかなか奥が深いですねぇ。ブラックピラニアだけでも、色々なタイプがありそうですね。私が思うにピラニアって個体によって同じ名前でも微妙に違うじゃないですかぁ、産地や環境などさまざまな要因があって変化しているものなのかもしれませんね。一概に、これってないのかもしれませんね。またそれがピラニアの魅力なんですけど。また、何かわかりましたら情報お願いします。いや～しかし、ピラニアは、飽きない。最近、個体が大きくなってきたので、水変えに妙に怖い時がありますよぉ。まぁ、噛まれることは、ないと信じていますが。
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[5]pirakichi007無題[PC]2005/2/6 0:26
 なおきさんのブラックダイアモンドですが実は僕よく似た固体を飼育しています。レッドベリーは同じなのですが違うのはハラビレまで真っ赤なタイプです。よくレッドベリーブラックダイアモンドピラニアと呼ばれているようです。ただこのてのタイプってある程度別の血も混じってるんですかねぇ？
ほかのタイプも含めてそのような場合もしかしたら成長スピード、最大値、カラーなどバリエーションも多いと思うのですが、なにせその辺詳しくないので知っている方おられたら教えてください。僕も調べてみます。
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[6]pirakichi007無題[PC]2005/2/6 0:30
 なおきさん、僕の固体もいい画像とれればアップします。なかなか照れ屋さんで、デジカメ向けるとこっち向いてくれません。シャイな子でして？


[82]コルツヽ（＾Ｏ＾）ノ[PC]2005/2/3 12:17
 ジャイアントイエロー買ったーーーー～んだけど…　なんだか心配になって来ました…（　´Д｀）　なにが？って画像でしか判断出来ないし、以前のブラックピラニアの件もあるし…　色々参考画像見てると『買ったのもしかしてイエロー？！』って。大体、ホンモノ見たこと無いってのがやっぱりイタイですよねぇ。　今週末に来るので着たらＵＰしたいと思います。pirakichi007さん、なおきさん、バッサリ斬っちゃって下さい。（笑）お願いします。
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[1]サムライこんにちわ。[PC]2005/2/3 12:38
 はじめまして、ピラニア暦５ヶ月のサムライと申します。
ジャイアントイエローいいですね♪私もイエロー系のピラニアがほしいと思っています！！資金難の為、現在貯蓄中ですけど･･･　参考にもよろしければ、何ｃｍでいくらだったのでしょうか？
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[2]コルツ来ました。（＾ー＾）ﾆﾝﾏﾘ[PC]2005/2/5 21:51
こいつなんですが…　どうでしょう？私的にはもっと頭が丸いような気がするんですけど…ジャイアントイエローは。
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[3]なおきコルツさん・・・・[PC]2005/2/5 23:02
 こ、こ、これは、ダイヤモンドイエローピラニアです。ジャイアントイエローは、ナッテリー、ピラヤと属種が同じになるので、あたまは、丸みを帯び、おなかのあたりに、シワ？のようなものがありますよ。サメみたいに。説明しにくい表現ですが、みればあきらかにわかると思います。しかし、写真のピラニアは、私も好きな種類ですので、別にコレクションとしては、いいと思いますが・・・・。
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[4]なおきちなみに[PC]2005/2/5 23:22
 余談ではありますが、私の好きなピラニアベスト3を挙げますと、一位ジャイアントイエロー、二位ブラックダイヤモンド、三位イエローダイヤモンドとなります。
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[5]コルツ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ [PC]2005/2/6 11:44
 なおきさん、有難う御座います。
やはり…　ある程度覚悟はしてたんです。　頭丸くないし、背鰭がナッテリー等に比べると高い。背鰭～脂鰭間が長い…ｅｔｃ。　でも、ダイアモンドという程輝きも無い。　まだまだＧイエロー、ピラヤ探しの旅は続きそうです。（苦笑）


[88]ピラ衛門目が白い[PC]2005/2/5 14:54
 白点病ですか？
対処法はエチレンブルーでいいのでしょうか？
感染しているものだけ分けてからのほうがいいでしょうか？
どなたか教えてください(・_・；)
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[1]ピラ衛門無題[PC]2005/2/5 15:05
 エチレンブルーだったかな・・・
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[2]コルツまさかピラヤじゃないでしょうね？[PC]2005/2/6 11:51
 >>ピラ衛門さん
白点病だと最初に鰭などに0.5～1ｍｍぐらいの小さい点々が出てきます。文面からすると目の白濁ではないかと思われます。水質が悪いとなるなど言われています。濾過・水質のチェック＆改善が必要かもしれませんね。また、混泳などで傷を負っての事だと直るのはキツいかもしれません。　ちなみに白点だと私は温度を２８～２９℃に上げ、塩を入れてます。


[87]K水槽購入検討中です[PC]2005/2/4 23:09
 こんにちはー。
先日、水槽を購入することを決定しました。
そこで、楽天を回っていろいろと探してみて、
いくつか、安そうなものがあったので、
本当にお得かどうかを査定してもらいに参上しました。
URLを載せさせていただきます。
http://www.rakuten.co.jp/to-to/531641/544985/
http://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/540684/586303/547788/#503235
もし、よければ見てやってください。
よろしくお願いいたします。

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[1]名無しさん無題[PC]2005/2/5 20:18
 こんにちは。
いよいよ水槽購入ですか？
下記アド拝見しましたが私の場合ですが以前クリアスティングレー106を使用していましたが上部フィルターが乗せられなかったりピラが暴れたとき水がこぼれたりした経験があります。
それ以来枠つきの水槽を使用しています。
Kさんはナッテリー購入でしたよね？
後ほど画像拝見させてください。

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[2]初ピラ名前忘れてました[PC]2005/2/5 20:19
 こんにちは。
いよいよ水槽購入ですか？
下記アド拝見しましたが私の場合ですが以前クリアスティングレー106を使用していましたが上部フィルターが乗せられなかったりピラが暴れたとき水がこぼれたりした経験があります。
それ以来枠つきの水槽を使用しています。
Kさんはナッテリー購入でしたよね？
後ほど画像拝見させてください。

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[3]K無題[PC]2005/2/5 22:06
 査定ありがとうございますー。
楽天を色々回った結果、一つ何やら安そうなセットがありました。

・曲面ガラス水槽W600×D300×H360
・ダブルライト（カラーライト600）
・フィルター（NEWクイックフロー600W）
・サーモヒーター（パワーセーフIC150i）
・ガラスふた
・純正マット
・エサ（ペレットワン）
・カルキ抜き（水物語）
・水温計
税込10,800円（送料別）

これなんですが、現在買おうかと検討中です。
こちらを査定よろしくお願いします。
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[4]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/5 23:25
 ニッソーのスティングレー６０セットは
ライトが１灯式ですが５５００円くらいでかえますよ～

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[5]なおき微妙[PC]2005/2/5 23:33
 先ほど、水槽みさせて頂きましたが、ヤフーオークションには、もっと安いのがあります。まっ私も偉そうな事はいえませんが、スティングレー60を買った時は、一月後には、スティングレー90を買う始末。ピラニア１匹とかなら全然問題ないですが、将来的な事から言えば60センチ水槽は、メインに考えないほうがよろしいかと思います。私もはじめての頃は、60で十分と豪語してましたが、いざ、ハマってくると、120がほしくなるものです。元にこの半年で水槽4つも買ってしまった。やはり、ニッソーの120センチ水槽なかなかいいですよ～。さすがに、スティングレーの120は、定価で１７万もするので手がでませんでしたが、スタンダードの、NS119MLを買いましたが、なかなかよろしいです。水深がコトブキのものより３センチ深いですし。1200×４５×48です。値段は、１８００円でした。フタが5000円。まっ参考まで。でも、60センチは一つはあったほうがいいですね。生きエサなんかいれてられるし。
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[6]なおき値段訂正[PC]2005/2/5 23:35
 18000円の間違えです。すいません。
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[7]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/5 23:59
 ですよね＾＾；
私もまだ飼って１ヶ月しかたってないのですがもっと大きいのがほしいです＞＜
ピラニアは良く動くので６０Ｃｍじゃ狭くてかわいそうな気がしますね・・・；
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[8]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/5 23:59
 ですよね＾＾；
私もまだ飼って１ヶ月しかたってないのですがもっと大きいのがほしいです＞＜
ピラニアは良く動くので６０Ｃｍじゃ狭くてかわいそうな気がしますね・・・；
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[9]K無題[PC]2005/2/6 12:02
 Yahooオークションを見てみました。
かなり、安い物が揃っているようです
多分、Yahooで買うことになりそうです。
みなさん、査定ありがとうございました。
まずはプレミアムとかいうのに登録しなくては・・・
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[10]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/6 15:02
 私もＹＡＨＯＯオークションで買ったんですが　数日後近くのホームセンターにいったらもっと安く売ってました＞＜
新品で買うなら送料などを考えるとホームセンターが一番やすいかもしれませんよ＾＾；
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[11]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/6 15:02
 私もＹＡＨＯＯオークションで買ったんですが　数日後近くのホームセンターにいったらもっと安く売ってました＞＜
新品で買うなら送料などを考えるとホームセンターが一番やすいかもしれませんよ＾＾；


[90]pirakichi007白点病[PC]2005/2/6 19:44
 ピラ衛門さんのレスで白点病についてありましたが、通常はいろんな薬も販売されていますが、コルツさんの説明にもあるように水温を上げ塩をいれる方法が行われます。この方法で治すことに成功した人も多いと思いますが、上手くいかず、、、という人も多いと思います。今から説明する方法は一部のマニアの方がどうしても通常の方法で治せない時に行う手段です。
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[1]pirakichi007続き[PC]2005/2/6 20:05
 水温を1℃上げると白点病の病原菌が50～100倍に増えるそうです。２５～２６度で飼育している場合数度上げるとかなり一時的に病原菌の繁殖をたすけてしまいます。そこで逆に水温を２１～２３度ぐらいまで下げます。魚種によっては無理なものもありますが、かなり小型の魚に有効な場合が多いです。２５度で発生した病原菌が数度下げるだけでカナリもしくはホボ死滅してしまうことがあります。それだけで治る場合も多いですが、ここで塩を入れるとかなり効果が期待できます。（別の方法もありますが、今回はこの方法のみの紹介です。）あくまで熱帯魚マニアの先輩達のテクニックですから、試してみようと思う方のみ行ってください。僕も未熟ですから数人の先輩方に色々教わっていますが、その内の一人が病気の治療に非常に詳しく、魚の手術もかなり手がけておられる方もいますので、何かあれば代わりに聞いてみますので連絡してください。ただし、忙しい方ですので皆さんの全ての質問に答えれるかどうかわかりませんが、努力してみます。


[89]pirakichi007考え方変えました。[PC]2005/2/6 18:34
 コルツさん、以前のレスでガラス水槽に拘っている事をお話しましたが、大型となると重くて移動すらできないので、大型のみアクリルで特注することにしました。２０００×６００×６００（７２０㍑）、それに対応する上部フィルター、レイシーポンプ、セパレート数枚です。製作に３０日。完成すれば画像アップします。
大型水槽の良いノウハウあれば教えてください。明日から一週間ほど留守にしますのでよろしくお願いします。
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[1]コルツおぉ!![PC]2005/2/6 20:22
 すごいです！是非、出来たら画像ＵＰお願いします。　いや、ノウハウなど…私の場合、ただ買ってきて設置してるだけなんで…すみません。　あ、ノウハウじゃないですが１５０置いてて思うのが水替え。1/4だろうが1/5だろうがかなりの水量になりますんでやりやすい方法を確立してないとかなり面倒な事になります。その点でオーバーフローシステムに注目してます。なんてったって濾過槽の中にエアレーション・サーモ・ヒーター等全部設置してしまえば噛み切られることもないですし、水換えにしてもポンプを止めて濾過槽の水を容易に排水出来るようにしていれば後は冷たい水でも濾過槽に放り込めば暖かくなった頃、ポンプＯＮで終了ですしね。ピラニア飼育にはかなり理想的だと思います。（そういう私は上部濾過ですが…いつかはやりたいです。１８０ぐらいで。＾－＾；）　あ、Ｇイエローもやられたことであったまきて…ピラヤ買いましたヽ（＾O＾）ﾉ　ん～初めて（ナッテリー以外）自分の目で見て買いました。メッチャ嬉しいです。もちろん隔離して単独飼育中です。なおきさん、お気に入りを単独飼育って話、やっとわかった気がします。（笑）
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[2]pirakichi007無題[PC]2005/2/6 21:00
 コルツさん、実はオーバーフロー式を考えていましたが2000.600.600のオーバーフロー式ではあまりにもデッカすぎであきらめました。上部式にします。勿論、価格もぜんぜん違いますから。いずれにせよ、これだけの大型ですからはじめは苦労しそうです。3000とかの水槽維持している人ってある意味でスゴイと思います。


[92]なおき歓喜[PC]2005/2/6 22:42
 pirakichi007さん、ありがとうございます。そう言っていただけると、うれしいですよ。他人が手放したものを買うのは、初めてだったので、少々不安がありましたが、口にできたタコを除けば、ヒレ等の欠落もなく、良かったと思います。タコについてですが、ショップの人が、タコはハサミで切ってしまえばいいですよぉ～と、簡単に言ってしましたが、私には、怖くてできませんねぇ。このサイズで、噛まれたりしたら、無論タダでは済まないでしょうから・・・。初めての大きいサイズの購入でしたが、やっぱり、大きいサイズっていいですよねぇ～。迫力と存在感があって、ボゥゥ～っと眺めているだけて幸せです。
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[1]pirakichi007簡単です。[PC]2005/2/6 22:55
 なおきさん、意外と簡単です。ピラニアを掬い出し、タオルを敷いた発砲スチロールにいれ暴れるのが少し落ち着いたら、更にタオルで掴むか、おさえるかしてください。以外と諦めてくれます。それからは一機にチョッキンです。軟膏を塗ってもいいですが、そのまま水槽にもどしてもまず大丈夫だと思います。できるだけ小さいうちにやってあげてください。
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[2]なおきおおお～[PC]2005/2/6 22:59
 さすがですねぇpirakichi007さん、頭が下がります。なるほど、そのような感じでチョキンすればいいんですかぁ。勉強になりました。でも、切るところってどの辺が良いのでしょう？？タコと本体との境が、微妙にわからないのですが・・・。その辺は、適当でよいのでしょうか？？
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[3]pirakichi007無題[PC]2005/2/6 23:06
 骨までいかなければ問題ないと思います。ただ、切った端が意外とビラビラしてますから、端を細かく切ってあげてください。２週間もあればかなりキレイに治りますよ。
コルツさんが大変ですねぇ。なんとか頑張ってほしいです。僕も以前２匹同じ症状で、、、、。早期に手を打てば助かると思うのですが。なにか、他人事には思えず、とにかく一緒に無事を祈りましょう。
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[4]なおきほほぅぅ[PC]2005/2/6 23:14
 なるほど、だいたいイメージは、つかめました。ありがとうございます。今度の、休日にでも、大手術をしてみようかと思います。ピラヤは、高価ですから、頑張ってほしいものですよねぇ。まぁ、値段で言うのもセコイ考えですが、一刻も早く正常にもどってほしいものですね。しかし、今日買ってきたブラックダイヤモンドは、カーニバル食べないそう・・・・。しばらくは、金魚を与えようかと考えております。前飼っていた人が、どんなエサをやっていたかわかりませんが、多分、生きエサだと思います。
　さてと、私は、借りていたDVDをお店に返却に行くので、今日は失礼します。DVDといってもエッチなやつではないので誤解なさらない様に（笑）。では、また～。


[91]なおき新しい仲間[PC]2005/2/6 21:54
みなさんこんばんわ。我が家に今日、仲間が増えましたので、ご報告致します。たまたま近所のショップに行きましたら、20センチ弱のブラックダイヤモンドピラニアがいまして、私だといつも安くしてくれる店主にいくら？と訪ねたところ、12000円でいいよっていうもんで、つい衝動買いしてしまいました。聞いた話によれば、他の人が手放したものらしいです。理由はともあれ、このサイズで12000は、そこそこ安いと思い買ってしまいました。そこで、ジャイアントイエローをナッテリー軍団とピラヤの1200センチ水槽に移して、900センチ水槽には、本日購入した、ブラックダイヤモンド＋イエローダイヤモンドのみとなりました。
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[1]なおき参考まで[PC]2005/2/6 22:01
コルツさん、ご承知かもしれませんが、一応参考まで・・・。ジャイアントイエロー君です。
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[2]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/6 22:11
 かっこいいですね～～～＾＾
私もナッテリー以外のピラニアがほし～～～～～～！！
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[3]pirakichi007すばらいしですねぇー。[PC]2005/2/6 22:19
 なおきさん、この固体はとても優良個体だと思います。このサイズでしっかりとした体高に張り出した頭上部、体型もパンパンで、スゴクいい個体ですね。僕的には、このサイズから900・450・450に一頭飼いしてほしいです。３０cmに手前で水深６００ですばらしい固体が完成すると思いますねぇ。成長記録を定期的にお願いします。
コルツさんもピラヤ購入したんですねぇ。画像お願いします。やっぱり皆さんピラニア好きで、購入ラッシュみたいですが、自分の飼育していない色々な固体、サイズ違いの飼育談を期待していますので、ぜひともお願いします。
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[4]コルツ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡[PC]2005/2/6 22:32
 なにかおかしい…ピラヤ（TДT)　エラの動きが非常に早く、泳ぎ方もおかしい。そこの方にじっとしてて、なにかのきっかけで泳ぎ出すんですが斜め上に泳ぎ上がって休んで、泳ぎ上がって休んで、の繰り返しでジグザグに泳ぎます。どうもヒレを動かすのを止めるとすぐにそこに落ちていくらしい…浮き袋がダメなのかな？そういえば店ではいっつも底の隅っこでじっとしてました。水槽に１匹だけだったので『そんなもんだろ』ぐらいに思ってたのですが。あぁ…もう泣きそうです。（つД｀）　ピラニアに縁が無いのかなぁ…
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[5]pirakichi007まずいです。[PC]2005/2/6 22:41
 コルツさん、かなりまずいかもしれません。水温を少し上げて固体近くでエアレーションを上げてみては。その他こういう時に水槽サイズにもよりますが、握りこぶしぐらいの塩を入れる人もいます。それからとにかく魚がさかさまにならないように、下敷き状のもので真っすぐしてあげてください。
大変だと思いますが、経過を知らせることができればお願いします。
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[6]なおきピラヤがんばれ～[PC]2005/2/6 22:51
 pirakichi007さんの言うとおり塩を入れたりすると良いと聞いたこともあります。エラの動きが早いのですかぁ、水慣らしは、もちろんちゃんとしましたよね？私も経験がありますが、買ってきたものをボチャンと水槽に入れますと、ペーハーショックを起こして、そのような症状がでたことがあります。もっとも、過度のペーハーショックの場合には、横になってしまいますが、エラ呼吸が速いとなると、エアー不足でしょうか・・・。私の経験ですと、水にまだなじまない時間は、そのような症状がでたことがありましたが、時間が経ったら治りましたよ。
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[7]コルツアドバイス有難う御座います。[PC]2005/2/6 23:11
 一応、エアレーションはキツめにしてましたのでこれ以上は無理なので、塩の投入をしました。住んでいる所とは別に水槽を置いていますのでこのまま神に祈る他無いようです。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　エラが早く動くのだけならあんまり気にしなかったのですが、あまりに泳ぎ方がおかしいので心配です。　今も見ましたがやはり泳ぐのを止めるとすぐに沈んでしまうようです。ですので、泳ぐ姿も尻下がりに斜めに泳ぐ格好となってます。　>>なおきさん
カッコイイですね。ブラックダイヤ。ホント自分の目で見て色々なピラニアを買えるのが羨ましいです。　Gイエローの画像も有難う御座います。綺麗ですねぇ。これだと見とれちゃって何時間も見てそう(笑）
　とりあえず、今日はこのまま帰ります。っていっても眠れるかなぁ。あ～　ショックなのとムカつくのと運の無さに呆れるのと…　明日、ご報告します。　PS:水合わせは今まで通り行いました。が、足らなかったのかな？さすがに点滴での水合わせはしてないもので。
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[8]pirakichi007心配ですが、、、[PC]2005/2/6 23:24
 コルツさん、とにかく無事を願っています。僕は明日より一週間～１０日ほど留守にしますので、心配ですがレスできません。たいして力になれませんでしたが、ピラヤに頑張ってほしいです。


[94]けいちぃこんにちわ[PC]2005/2/8 0:53
 ｼﾞｬｲﾔﾝﾄｲｴﾛｰとｲｴﾛｰﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞとは同じなのですか？


[93]コルツ皆さん有難う御座います。[PC]2005/2/7 18:21
ピラヤ、なんとかうまくいきそうです。メッチャ嬉しいです。（*´ー｀*）　アドバイス頂いたpirakichi007さん、なおきさん有難う御座いました。
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[1]なおきよかったですね[PC]2005/2/7 21:54
 なんとか、もちこたえたようで、安心ですね。環境の変化によるものだったのでしょうか・・・。私は、１１月にイエローを通販で購入したときは、やられました。到着して、２週間で死んでしまいましたよ。コルツさんと同じような症状で、泳ぎが斜め横になったままでね。やはり、通販は、微妙に怖いと思ったことありました。なにはともあれ、良かったです。
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[2]satoこんばんは！[PC]2005/2/8 0:08
 1週間ぶりにお久しぶりです。毎日のように終電帰りで、今日はこれでも早く帰ってこれた方なので久しぶりにパソコンをONしました。コルツさん良かったですね！なおきさんもさらに種類を増やしたようで羨ましいです。なんといってもpirakichi007さんの2m水槽にはあ然です。目まぐるしいみなさんのピラニア状況に比べ...うちの120cm水槽は、今、空気が入ってます；＿；。また時間ができたら来まーす！
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[3]コルツお久しぶりです。[PC]2005/2/8 21:15
 satoさん有難う御座います。　ホント良かったです。　なんだか大変そうですが体に気をつけて下さい。　あ（ﾟOﾟ）!　皆さん水換えってどのくらいの頻度でやられてます？　私は週２回、1/3程やってたのですが（肉食魚水槽です）１２０やら１５０やらの1/3ってかなり時間がかかる…（＾－＾；）　で、最近は毎日1/5ぐらいをしてます。時間的には毎日でもそっちの方が少ない時間で出来ますんで。今の時期にそういう風にしたのも水を温めないといけないのが大きいですね。ですんで、暖かくなったらまた週２・1/3に戻りそうですけど。　ホントは床砂もひいて、もっと自然を演出したいんですが…。　砂を敷かれているなおきさんやsatoさんの管理をお聞きしたいです。

>>けいちぃさん
ジャイアントイエローとダイアモンドイエローは別種です。私は間違えて買いましたが…（TДT)
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[4]コルツけいちぃさん、追加です。[PC]2005/2/8 21:22
 ここの『熱帯魚リンク』の【ピラニアサイト】に『夜の危険な女』というサイトがありまして、そこにピラニア早見表というのがありますので参考にされてみては？


[95]けいちぃこんにちわ[PC]2005/2/8 0:53
 ｼﾞｬｲﾔﾝﾄｲｴﾛｰとｲｴﾛｰﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞとは同じなのですか？
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[1]けいちぃ無題[PC]2005/2/8 23:34
 ありがとうございます＾＾


[96]こんばんわ水換え等について[PC]2005/2/8 23:14
 コルツさんこんばんわ。私の場合、砂利といっても、ローズレッド（スドー）の、小石です。細かい砂とは違い、舞い上がる事もありませんし、照明によって、綺麗にみえますよ。水換えですが、私は、週に１～２回程度です。1/4程度ですね。方法としましては、ホースの先に、プラ製の筒を付けてありまして、砂利を巻き上げながら、ゴミを外部に排出してます。もちろん、砂利は、重いので当然途中で落ち、水槽の中に戻るわけです。サイホンの原理ですね。私の水槽は、玄関にあるので、バケツを外に捨て、風呂場に行き、２５度くらいのお湯を満タンにしてから、セッセと運んでます。それで、カルキ抜きをしてバケツを持ち上げ、ザバザバっと入れてますよ。最近は、慣れてきたので、結構入れ方は、雑にみえるかもしれません。平日仕事から帰ってきてからの水換えは時間を要するので、最近は、サクサクっとやってますよ。そして、水換え後の一服がたまりませんねぇ。スハーっと。一日の疲れが癒されます。まっこんなもんですよ。
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[1]コルツ悩みますねぇ[PC]2005/2/9 0:56
 う～ん　敷きたい（笑）　でも今まで肉食魚は全部ベアタンク飼育なんですよね。食べ残しや糞で水が悪くなるのが嫌なんで。けれど考え方を変えればバクテリアの住処が増える（？）ような気もしますね。（プラス思考？　笑）　珍しくウチのカミさんがショップの肉食魚（エンドリ水槽）を見て『この砂いいね』って言ってたのはガーネットサンドだったなぁ…比重が重くて巻き上がらないって書いてあったけど、なんだかピラニアが飲み込みそうな気もします。あれだけ細かいと。　satoさんの水槽画像を見てると黒系もいいなぁと思いました。と同時に水草も…（笑）
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[2]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/9 12:18
 私は水草と一緒にピラニアを育ててるのですが　水はぜんぜん汚れませんよ～
ただ私の場合は藻の処理が大変ですが；


[97]サムライこんにちは。[PC]2005/2/9 12:42
 この掲示板を見てると、本当にナッテリー以外のピラニアほしくなりますね～！給料全額注ぎたい勢いです（笑）
私は、６０cmの水槽１台しかありませんが、違う種類を飼うんだったらやっぱり、もう一つ水槽が必要になりますよね？


[98]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/9 15:50
 １２０ＣＭの水槽を買おうとおもうのですがやはり１２０になると外部フィルターですよね？外部フィルターは場所取ったり部屋の外観をそこねたりしませんか？みなさんどのようにしてるかおしえてください＞＜
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[1]piraフィルター[PC]2005/2/9 22:44
 こんばんは。
120になると外部フィルターなのはなぜですか？上部フィルターでも25リットル程度、またはそれ以上の容積はありますよ。送水量は約1000リットル／時間くらいです（50Hz＆60Hzに若干の違いもあるかもです）。水草がメインではないと思いますので、外部フィルターに固執しなくてもいいと思います。水槽にどの位の大きさの魚を何匹飼うか、餌の量や水換えの頻度によって60cm用の上部フィルターでもいけると思いますし、オーバーフローを採用した方がいいかもしれません。場所を取りたくないならば上部フィルターがベストかもしれません。

･･･という一つの意見でしたー。
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[2]ﾉﾚ無題[PC]2005/2/9 23:34
 piraさん　レスありがとうございます＾＾
すみません；間違った認識をしてました・・；上部の方が送水量がすくないという認識があったのですがそうでもないみたいですね＾＾けど１２０ｃｍ用の上部フィルターたかいですね～；；